Omadeon's Meta-Blog

26/05/2017

Αναλύοντας τα ψεύδη του Βασίλη Πριμικήρη [1]

Το Φεβρουάριο του 2017 ξεκίνησε μια ιδιαίτερα αποκαλύπτική συζήτηση, στη σελίδα facebook του Βασίλη Πριμικήρη (υψηλού στελέχους της ΛΑΕ και πρώην βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ). Η συζήτηση ξεκίνησε στις 18 Φλεβάρη 2017, όταν ο Πριμικήρης έγραψε στο fb τα εξής για το συνέδριο της “Ιταλικής Αριστεράς” (όπου διαβάστηκε -αλλοιωμένος- και χαιρετισμός εσωτερικής κατανάλωσης της ΛΑΕ):

feb_26-5-2017 12-05-48 πμ

Μαζί με τη σχετική συζήτηση, αυτή η ανάρτηση έχει αποθηκευτεί στο εξής “ασφαλές αντίγραφο”: http://archive.is/UaEMX

Ο διάλογος κάτω από την ανάρτηση ήταν ιδιαίτερα αποκαλυπτικός. Ακολουθεί η ανάλυση ενός σημαντικού αυτοτελούς αποσπάσματος διαλόγου:

_fassina_lies1_25-5-2017 1-21-43 μμ

Το προηγούμενο απόσπασμα διαλόγου δεν είναι το μόνο αποκαλυπτικό. Υπήρξαν και άλλα ενδιαφέροντα σχόλια στην ίδια συζήτηση, καθώς και σε άλλες παρεμφερείς αναρτήσεις που ακολούθησαν. Πριν αναλυθούν όλα αυτά, παραθέτουμε ένα σύντομο νέο video με παλιές δηλώσεις Πριμικήρη, παρουσιασμένες κάτω από το φως της σημερινής πραγματικότητας:


[συνεχίζεται]

23/02/2017

Xαιρετισμός ‘εσωτερικής κατανάλωσης’ της ΛΑΕ με αυτο-λογοκρισία στο συνέδριο της Ιταλικής Αριστεράς

Εκπληκτικές αλλοιώσεις υπέστη ο Χαιρετισμός της ΛΑΕστο συνέδριο της Ιταλικής Αριστεράς. Το κείμενό του στην “Ισκρα” διαφέρει τόσο πολύ από εκείνο που εκφωνήθηκε πραγματικά, ώστε αξίζει να δείτε τις… πολιτικά ανησυχητικές αλλοιώσεις του. Στον ακόλουθο πίνακα (με 3 στήλες) η αριστερή στήλη περιέχει το κείμενο χαιρετισμού που δημοσίευσε η “Ισκρα”, η μεσαία στήλη περιέχει το κείμενο που εκφωνήθηκε στο ιταλικό συνέδριο (σε πιστή Ελληνική απόδοση) και η δεξιά στήλη είναι χώρος συγκρίσεων και σημειώσων (που θα εμπλουτιστούν στη συνέχεια, αν κάνετε refresh).

  • ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Για τεκμηρίωση, στο τέλος της ανάρτησης παραθέτω αποδελτίωση (σε παράρτημα) καθώς και βίντεο-κλιπ της εκφώνησης στο συνέδριο, που ανέβασα στο YouTube με ιταλικούς υπότιτλους. Την αποδελτίωση και μετάφραση της εκφώνησης έκανε η ιταλομαθής Γεωργία Γκαρδαλίνου.

Χρωματισμοί κειμένου:

  • κόκκινο bold για σημαντικά εδάφια που παραλείφθηκαν (ή αλλοιώθηκαν ριζικά)
  • μαύρο bold italics για δευτερεύουσες (αλλά όχι αμελητέες) αλλοιώσεις.
  • απλό bold για σημεία που χρήζουν προσοχής.
  • καμμία σήμανση: εδάφια χωρίς σοβαρό πρόβλημα ή σε σωστή απόδοση.

  • UPDATE: Προστέθηκε αρίθμηση εδαφίων. Επίσης μπήκαν «τοπικοί σύνδεσμοι» σε όλα τα εδάφια, μέσα στον αριθμό κάθε εδαφίου, δεξιά. Κάθε τέτοιος σύνδεσμος οδηγεί άμεσα στο αντίστοιχο εδάφιο (για την ακρίβεια, λίγο πιο πριν). Αν αντιγράψετε ένα τέτοιο σύνδεσμο (με δεξί κουμπί πάνω στον αριθμό δεξιά και copy) μπορείτε να τον επικολλήσετε αλλού, π.χ. σε μία συζήτηση, οπότε οι συνομιλητές σας θα δουν άμεσα το συγκεκριμμένο εδάφιο, χωρίς κόπο να το ψάξουν. Άλλα τοπικά links: Εικόνα Fabio Mussi και ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ (Ιταλική Αποδελτίωση)

Κείμενο χαιρετισμού που δημοσιεύθηκε στην Ίσκρα Κείμενο που διαβάστηκε στο Συνέδριο (Ελληνική απόδοση) Σημειώσεις
[Συντονιστής] Τώρα δίνω τον λόγο στον Κωνσταντίνο για να μας διαβάσει τη συμβολή των συντρόφων της Λαϊκής Ενότητας από την Ελλάδα. Ευχαριστώ. Ο χαιρετισμός απευθύνεται από τον Παναγιώτη Λαφαζάνη, Γενικό Γραμματέα της Ελληνικής Λαϊκής Ενότητας:
1 Χαιρετίζω εκ μέρους της Λαϊκής Ενότητας το Ιδρυτικό Συνέδριο του Κόμματος της Ιταλικής Αριστεράς και εύχομαι από καρδιάς κάθε επιτυχία στις εργασίες σας. Μεταφέρω στο Ιδρυτικό σας Συνέδριο του κόμματος της Ιταλικής Αριστεράς τον πιο θερμό χαιρετισμό εκ μέρους της Ελληνικής Λαϊκής Ενότητας. 1
2 Σας ευχαριστώ θερμά για την πρόσκληση και την δυνατότητα που μου δίνετε να απευθυνθώ στο Συνέδριο σας εκ μέρους των χιλιάδων μελών του κόμματος μας. Από καρδιάς σας εύχομαι κάθε επιτυχία στις εργασιές και σας ευχαριστώ θερμά για την πρόσκληση και την δυνατότητα που έτσι μου δίνεται να απευθυνθώ στο Συνέδριο σας εκ μέρους των χιλιάδων μελών του κόμματος μας. 2
3 Η ΛΑ.Ε, αγαπητοί σύντροφοι και συντρόφισσες, γεννήθηκε Αγαπητοί Συντροφοι και Αγαπητές Συντρόφισσες, η Λαϊκή Ενότητα γεννήθηκε 3
4 μετά την ταπεινωτική συνθηκολόγηση και προδοσία του Αλ. Τσίπρα και της ομάδας του τον Ιούλιο του 2015. μετά την υπογραφή του 3ου μνημονίου που ο Αλέξης Τσιπρας και η ομάδα του ολοκλήρωσε τον Ιούλιο του 2015. 1. πλήρης απόκρυψη σε “ταπεινωτική συνθηκολόγηση και προδοσία

2. Παραπλάνηση των ιταλών, διότι δεν ιδρύθηκε η ΛΑΕ “μετά την υπογραφή του 3ου μνημονίου τον Ιούλιο του 2015″, αλλά πολύ αργότερα…

4
5 Ο Αλ. Τσίπρας, υποκύπτοντας στις πιέσεις, ξεπούλησε το περήφανο όχι στα μνημόνια που είπε ο ελληνικός λαός στο ιστορικό δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου του 2015. Εδάφιο “εσωτερικής κατανάλωσης” (κόπηκε στα ιταλικά, ενώ εμφανίστηκε στα ελληνικά) 5
6 Μετέτρεψε πραξικοπηματικά το ΟΧΙ του ελληνικού λαού σε ΝΑΙ και με την συμμαχία όλων των σοσιαλδημοκρατικών και δεξιών δυνάμεων ψήφισαν από κοινού το τρίτο μνημονιακό πρόγραμμα, που εφαρμόζεται ως σήμερα και καταστρέφει τη χώρα. Εδάφιο “εσωτερικής κατανάλωσης” (κόπηκε στα ιταλικά, ενώ εμφανίστηκε στα ελληνικά) 6
7 Αγαπητοί σύντροφοι και συντρόφισσες. Ο Αλ. Τσίπρας συνθηκολόγησε και υπέκυψε στους εκβιασμούς του εγχώριου και ευρωπαϊκού κατεστημένου, γιατί έβαλε το ευρώ και τα κεφαλαιακά ολιγαρχικά και χρηματιστικά συμφέροντα που εκφράζονται και ταυτίζονται με το ευρώ, πάνω από το συμφέρον της Ελλάδας, πάνω από τα συμφέροντα του ελληνικού λαού, πάνω από τα συμφέροντα των δυνάμεων της εργασίας στη χώρα μας. Εδάφιο “εσωτερικής κατανάλωσης” (κόπηκε στα ιταλικά, ενώ εμφανίστηκε στα ελληνικά) 7
8 Στο πραγματικό δίλημμα μέσα στην ευρωζώνη με μνημόνια, με λιτότητα και την Ελλάδα γερμανικό προτεκτοράτο ή έξω από την ευρωζώνη με εθνικό νόμισμα, λαϊκή κυριαρχία και ριζοσπαστικό πρόγραμμα, απάντησε με τη Γερμανική φράση: το ευρώ uber alles. Εδάφιο “εσωτερικής κατανάλωσης” (κόπηκε στα ιταλικά, ενώ εμφανίστηκε στα ελληνικά) 8
9 Ήταν ακριβώς τότε που πολλοί από μας υπουργοί, βουλευτές και πρώτα ιδρυτικά στελέχη του παλιού ριζοσπαστικού ΣΥΡΙΖΑ καταψηφίσαμε στη Βουλή το τρίτο μνημόνιο και ιδρύσαμε μαζί με άλλες ριζοσπαστικές οργανώσεις της Αριστεράς την Λαϊκή Ενότητα. Ακριβώς εκείνη την ιστορική στιγμή πολλοί από εμάς, υπουργοί, βουλευτές, περισσότεροι από 30, κομματικά στελέχη ιδρυτικά μέλη του παλαιού συριζα, καταψηφίσαμε στο ελληνικό κοινοβούλιο το 3ο μνημόνιο και δημιουργήσαμε μαζι με άλλες ριζοσπαστικές δυνάμεις της Αριστεράς, την Ελληνική Λαϊκή Ενότητα. το “τότε” έγινε “ιστορική στιγμή”… (αυτο-αξιολόγηση πιο πιστευτή σε Ιταλούς?)

…οι βουλευτές έγιναν “περισσότεροι από 30”, ενώ το “καταψηφίσαμε” (κλπ.) δεν είναι ακριβές χρονικά (ακόμη και στα ελληνικά).

9
10 Αγαπητοί σύντροφοι και αγαπητές συντρόφισσες, Αγαπητοί σύντροφοι και αγαπητές συντρόφισσες, 10
11 Η Ευρώπη του νεοφιλελευθερισμού, η Ευρώπη του Μάαστριχτ και των αυθαίρετων δημοσιονομικών περιορισμών, η Ευρώπη της λιτότητας και της Γερμανικής ηγεμονίας, η Ευρώπη των αγορών και του μονεταρισμού, η Ευρώπη των τραπεζών και του μεταμφιεσμένου μάρκου, δεν είναι η δική μας Ευρώπη. Η Ευρώπη του νεοφιλελευθερισμού, η Ευρώπη του Μάαστριχτ και των δημοσιονομικών περιορισμών, η Ευρώπη της λιτότητας, της ηγεμονίας, η Ευρώπη της Γερμανικής ηγεμονίας, η Ευρώπη των αγορών και του μονεταρισμού, η Ευρώπη των τραπεζών δεν είναι η δική μας Ευρώπη. Εδώ οι δημοσιονομικοί περιορισμοί έπαψαν νάναι αυθαίρετοι (γιατί; ίσως άνευ σημασίας) ενώ κόπηκε η Ευρώπη “του μεταμφιεσμένου μάρκου” από την Ευρώπη των τραπεζών (κλπ.). Για τους ιταλούς δεν ακούγεται καλά το δεύτερο?
11
12 Η σημερινή ευρωζώνη αλλά και συνολικότερα η ΕΕ δεν επιδέχονται θετικών μεταρρυθμίσεων. Η σημερινή ευρωζώνη αλλά και συνολικά η σημερινή ΕΕ δεν δέχονται μεταρρυθμίσεις προς όφελος του κόσμου της εργασίας. Στα ελληνικά η ευρωζώνη αποκλείει ΟΛΕΣ τις θετικές μεταρρυθμίσεις, στα ιταλικά όχι όλες (αποκλείει μόνο όσες είναι προς όφελος του κόσμου της εργασίας). 12
13 Δεν μπορούν να αλλάξουν σε προοδευτική κατεύθυνση αλλά μόνο ανατρέπονται. Δεν πιστεύουμε ότι θα αλλάξουν σε προοδευτική κατεύθυνση, γι αυτό και πρέπει να ανατραπούν. 13
14 Η σημερινή ευρωζώνη αλλά και η ΕΕ βρίσκονται σε πορεία αμετάστρεπτης αντιδραστικοποίησης. Σε πορεία αποσύνθεσης, παρακμής, αντιδημοκρατικής ολίσθησης και διάλυσης. Τόσο η ζώνη του ευρώ όσο και η Ευρωπαϊκή Κοινότητα σημερα έχουν πολιτικές θέσεις υπερ συντηρητικές, χωρίς διέξοδο επιστροφής, [προχωρώντας] σε κατεύθυνση αντιδημοκρατική, σε παρακμή και πιθανότατα υπό διάλυση. Εδώ

  1. η “διάλυση”(της ΕΕ) έγινε “πιθανότατα υπό διάλυση”
  2. η ΕΕ έγινε “Ευρωπαϊκή Κοινότητα (sic)
14
15 Εμείς στην Ελλάδα υποστηρίζουμε καθαρά την άμεση έξοδο από την ευρωζώνη και την αμφισβήτηση της νεοφιλελεύθερης ΕΕ, Εμείς στην Ελλάδα υποστηρίζουμε ξεκαθαρα και ευκρινώς την άμεση έξοδο της χώρας από την ζώνη του ευρώ και από την νεοφιλελεύθερη ευρωπαϊκή κοινότητα. Και πάλι, η ΕΕ έγινε “Ευρωπαϊκή Κοινότητα (sic) 15
16 στη βάση ενός ριζοσπαστικού προγράμματος ανασυγκρότησης, καινοτομίας και παραγωγικού μετασχηματισμού που θα έχει πρωταγωνιστές τις δυνάμεις της εργασίας. Προτείνουμε ένα ριζοσπαστικό και καινοτόμο πρόγραμμα ανοικοδόμησης, οπου οι δυνάμεις της εργασίας θα είναι πρωταγωνιστές. 16
17 Για μας το αίτημα του εθνικού νομίσματος δεν συνιστά αυτοσκοπό αλλά αποτελεί αναντικατάστατο εργαλείο για να ακυρώσουμε τα μνημόνια. Για εμάς η επιστροφή στο εθνικό νόμισμα δεν είναι φετίχ, αλλά ένα απαραίτητο εργαλείο στην ακύρωση της πολιτικής του μνημονίου, 17
18 Να ακυρώσουμε τη νεοαποικιοκρατία της τρόϊκα. Να τερματίσουμε την λιτότητα. χρειάζεται στην μάχη ενάντια στο νεοαποικισμό της Τρόικας και του ΔΝΤ, να τελειώνουμε με την πολιτική της λιτότητας. Εδώ προστέθηκε το “και του ΔΝΤ” 18
19 Θέλουμε να εξαλείψουμε την ανεργία, ΔΕΝ εμφανίστηκε η εξάλειψη της ανεργίας σαν στόχος στα ελληνικά (ίσως διότι πείθει ευκολότερα… ιταλούς. -Δεν ξέρω) 19
20 Να εφαρμόσουμε μια εθνική νομισματική πολιτική με αναπτυξιακά κοινωνικά κριτήρια. θέλουμε να ασκήσουμε μιαν εθνική νομισματική πολιτική με αναπτυξιακά κριτήρια, Τα αναπτυξιακά κριτήρια έπαψαν νάναι και κοινωνικά για τους Ιταλούς. 20
21 Να θέσουμε υπό δημόσια ιδιοκτησία και έλεγχο τις τράπεζες. θέλουμε να θέσουμε υπό δημόσιο έλεγχο τις Τράπεζες, [ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ] Σβήστηκε η “δημόσια ιδιοκτησία” τραπεζών. (έμεινε μόνο ο δημόσιος έλεγχος…) 21
22 Να ανακόψουμε τις ιδιωτικοποιήσεις θέλουμε να σταματήσουμε την ιδιωτικοποίηση, 22
23 και να ανακτήσουμε ως κοινωνία τον εθνικό μας πλούτο. [ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ] Σβήστηκε η ανάκτηση “εθνικού πλούτου” 23
24 Να ανασυγκροτήσουμε την οικονομία και να προχωρήσουμε στον παραγωγικό μετασχηματισμό της με ένα νέο βιώσιμο και καινοτόμο οικονομικό πρότυπο στην προοπτική του σοσιαλισμού. θέλουμε να αναδιαρθρώσουμε την οικονομία ωστε να περάσουμε σε έναν μετασχηματισμό ορατής και καινοτόμου ανάπτυξης με στόχο τον σοσιαλισμό. ο μετασχηματισμός έπαψε νάναι “παραγωγικός στα ιταλικά. Γιατί άραγε? Και γιατί μόνο στα ελληνικά το νέο πρότυπο είναι βιώσιμο? 24
25 Η άποψη μας είναι ότι η ευρωπαϊκή Αριστερά πρέπει να πει ένα μεγάλο, δυνατό και καθαρό ΟΧΙ στην ευρωζώνη και το ευρώ και να αμφισβητήσει μέχρι τέλους τη νεοφιλελεύθερη ΕΕ, Η άποψη μας είναι ότι η ευρωπαϊκή Αριστερά πρέπει να πει ένα μεγάλο, δυνατό και καθαρό ΟΧΙ στο μοναδικό ευρωπαϊκό νόμισμα να θέσει υπό συζήτηση και να αμφισβητήσει μέχρι τέλους τη νεοφιλελεύθερη Ευρωπαϊκή Κοινότητα, [ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ?] η έξοδος από το ευρώ έγινε “ΟΧΙ στο μοναδικό ευρωπαϊκό νόμισμα“...

…ενώ πάλι, η ΕΕ έγινε “Ευρωπαϊκή Κοινότητα (sic)

25
26 προτείνοντας ένα νέο σχέδιο ευρωπαϊκής ασφάλειας και συνεργασίας ισότιμων κυρίαρχων, δημοκρατικών και ανεξάρτητων χωρών. αντιπροτείνοντας ένα νέο σχέδιο ασφάλειας και ευρωπαϊκής συνεργασίας μεταξύ ελεύθερων, κυρίαρχων, δημοκρατικών και ανεξάρτητων χωρών. Γιατί στα ιταλικά έφυγε το “ισότιμων” (κρατών)? 26
27 Αν η ευρωπαϊκή Αριστερά ολιγωρήσει σε αυτό το δυνατό ΟΧΙ στην φυλακή του ευρώ από προοδευτική σκοπιά τότε το μεγάλο κενό θα καλύψει η ακραία και φασίζουσα δεξιά. Αν η Αριστερά μεινει πίσω από αυτό το δυνατό ΟΧΙ στην φυλακή του ευρώ, αν το ευρώ δεν αμφισβητηθεί ξεκάθαρα από την αριστερά και τις προοδευτικές δυνάμεις, τότε θα δημιουργηθή ένα υπέρμετρο κενό, το οποίο πιθανότατα θα καλυφθεί από την ακραία δεξιά και τους φασίστες. Εδώ προστέθηκε η ξεκάθαρη αμφισβήτηση του Ευρώ, ηπιότερη από (σκέτο) “Δυνατό ΟΧΙ”. (Το να “αμφισβητείς” μπορεί νάναι απλή κριτική ή διάλογος, χωρίς “δυνατό όχι”).
27
28 Εύχομαι και πάλι κάθε επιτυχία στις εργασίες σας και προσβλέπουμε στην πιο στενή και βαθιά μεταξύ μας συνεργασία. Εύχομαι και πάλι κάθε επιτυχία στις εργασίες σας και προσβλέπουμε στην πιο στενή και βαθιά μεταξύ μας συνεργασία. 28
Παναγιώτης Λαφαζάνης

Γενικός Γραμματέας Ελληνικής Λαϊκής Ενότητας

Επίσης…

Ακόμη δεν άρχισα το άρθρο της πλήρους ανάλυσης, οπότε…

Refresh often !


italia3-747x420

(Αυτός ΔΕΝ είναι ο Λαφαζάνης, αλλά ο Fabio Mussi… αν και η φωτό μπήκε στην “Ισκρα”)

πηγή φωτό: άρθρο της Iskra (κοντά στο τέλος)


Πηγή video: https://youtu.be/1K6rHcz01Nc?t=3h45m13s (χρονικό σημείο 3:45:13)


ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ: Αποδελτίωση του χαιρετισμού στα ιταλικά

ora passo la parola a Costantino per che ci leggerà il contributo dei compagni di Unità Popolare dalla Grecia. Grazie

Il saluto viene da Panagiotis Lafazanis segretario generale dell’Unità Popolare greca.

Cari compagni e care Compagne da parte dell’ Unità Popolare greca porto al vostro congresso fondativo del partito di Sinistra Italiana il più caloroso saluto.Vi auguro dal cuore ogni successo per i vostri lavori e vi ringrazio calorosamente per l’invito e la possibilità che mi avete dato di rivolgermi al vostro congresso a nome di migliaia di iscritti del nostro partito
L’Unità Popolare,cari compagni e care compagne,è nata dopo la firma del terzo memorandum che Alexis Tsipras e il suo gruppo ha compiuto nel luglio del 2015. Proprio in quel momento storico in tanti di noi ministri, deputati, più di 30 e dirigenti di partito tutti quanti fondatori del vecchio syriza abbiamo votato contro al parlamento ellenico al terzo memorandum e abbiamo costruito insieme ad altre forze radicali di sinistra, l’ Unità Popolare greca.
Cari compagni e care compagne l’ Europa del neoliberismo, l‘ Europa di Maastricht le esenzioni dei bilanci, l’Europa dell’ austerità, dell’ egemonia, l’Europa dell’ egemonia tedesca, l’Europa dei mercati e del monetarismo,l’ Europa delle Banche, non è la nostra Europa.
La zona di euro di oggi e complessivamente L’Unione Europea di oggi non accettano riforme a favore del mondo del lavoro.non crediamo che cambino in direzione progressista per questo devono essere rovesciate. La zona euro ma anche la comunità europea oggi hanno posizioni politiche più che conservatrici,
senza via di ritorno, in una direzione antidemocratica di degrado e probabilmente anche di scioglimento.Noi in grecia sosteniamo in modo forte e chiaro l’immediata uscita del paese dalla zona euro e dalla comunità europea neoliberista.Proponiamo un programma di ricostruzione radicale ed innovativo dove le forze del lavoro sarebbero protagoniste. Per noi il ritorno alla moneta nazionale non è un fetticcio ma uno strumento indispensabile per annullare la politica del memorandum serve per combattere il neocolonialismo della troika e del Fondo Monetario Internazionale,per finire con le politiche di austerità.
Vogliamo eliminare la disoccupazione, vogliamo portare avanti una politica monetaria nazionale con criteri di sviluppo, vogliamo portare al controllo pubblico le banche, vogliamo fermare la privatizzazione, vogliamo ristrutturare
la nostra economia e passare a una trasformazione di sviluppo visibile e innovativo con obiettivo il socialismo
La nostra opinione è che la sinistra europea deve dire un grande e forte no alla moneta unica europea e mettere in discussione e contestare fino in fondo la comunità europea neoliberista proponendo un nuovo progetto di sicurezza e la collaborazione europea di paesi liberi e sovrani democratici indipendenti.Se la sinistra rimarrà indietro a questo forte no, al carcere dell’ euro,se l’ euro
non verrà contestato con forza dalla sinistra dalle forze progressiste allora si creerà un vuoto enorme che probabilmente sarà riempito dall’estrema destra e dai fascisti.

Di nuovo buon lavoro per il vostro congresso.Noi speriamo nell più stretta collaborazione tra le nostre forze.

Panagiotis Lafazanis.
Segretario generale Unità Popolare

grazie

grazie constantino


Διαβάστε επίσης, στο blog “OMADEON”:

23/04/2016

Πως να ΜΗ διαχειρίζεστε διενέξεις (μέρος 1ο) ή τα δύο μέτρα και δύο σταθμά του Γιώργου Καλατζόπουλου

Πριν κάνα μήνα (μέσα Μαρτίου 2016) είχα υποσχεθεί σε φίλους ότι θα προσπαθήσω να διαλευκάνω μια έντονη διαδικτυακή διένεξη, που ξέσπασε όταν ο blogger Γιώργος Καλατζόπουλος (διαχειριστής του blog ΕΟΣ, enosy.blogspot.gr) αποβλήθηκε από κεντρική “ομάδα της ΛΑΕ” στο facebook.

kallinikos_nikolakopoulos

Καλλίνικος

Αμέσως μετά την αποβολή του, ο Γ.Κ.  ξεκίνησε διαδικτυακή εκστρατεία διαμαρτυρίας που κλιμακώθηκε (και συνεχίζεται μέχρι σήμερα)… με κύριο στόχο τον διαχειριστή που τον απέβαλλε από την ομάδα: τον οικονομολόγο Καλλίνικο Νικολακόπουλο.

Συμμετείχα προσωπικά στη συζήτηση όπου ξέσπασε ο καυγάς. Παρόλο που αμέσως μετά την έξωση υπήρξαν αρκετοί (όπως… εγώ) που διαφώνησαν [πολλές φορές] με το διαχειριστή (και με την ετικέτα “συριζαύγουλο” που είχε ρίξει στον αποβληθέντα)… η πρώτη ενέργεια του Γ.Κ. αμέσως μετά την αποβολή του- είναι να διαδώσει παντού στο fb (σε όλες τις ομάδες όπου ήταν μέλος και στους φίλους του) δύο εμπρηστικά, αποσπασματικά screen-shots με γενικό τίτλο “Ποιος θα μας σώσει από τους τραμπούκους της ΛΑΕ” (τσουβαλιάζοντας μαζί με τον διαχειριστή και τη ΛΑΕ). Μπορείτε να δείτε ένα τέτοιο screen-shot που σώθηκε σε ειδικό blog μαζί με πολύ ενδιαφέροντα σχόλια, αν κάνετε κλικ ΕΔΩ και εισάγετε τον κωδικό “23”.

Με εντυπωσίασε η ταχύτητα και η ένταση αυτής της ομοβροντίας καταγγελιών. Εξαπολύθηκε αμέσως παντού, χωρίς καμμία απόπειρα συνεννόησης (π.χ. κανένα μέηλ προς τους άλλους τρεις διαχειριστές, κανένας διάλογος με άλλα μέλη της ομάδας, κ.ο.κ.) δίνοντας την έντονη εικόνα ότι η αποβολή χρησιμοποιήθηκε σαν αφορμή (από τον αποβληθέντα) για κήρυξη ιντερνετικού πολέμου.

Ο Γ.Κ. ισχυρίστηκε επανειλλημένα ότι “κάποιοι” (δηλαδή όσοι/όσες κριτικάραμε ένα άρθρο στο blog του)  “προετοίμασαν το κλίμα” για την αποβολή του, λες και υπήρχε προβοκατόρικη ομαδική προ-συνεννόηση για να πεταχτεί έξω από την ομάδα! Αν όμως διαβάσει κανείς προσεκτικά τους πλήρεις διαλόγους που προηγήθηκαν της αποβολής (τους οποίους κρύβει μέχρι σήμερα ο Γ.Κ. στην τελική του καταγγελία) μια τέτοια προ-συνεννόηση αποκλείεται.

Στην πραγματικότητα, το (όποιο) αρνητικό κλίμα το δημιούργησε ο ίδιος ο Γ.Κ., με ανακριβείς και άδικες αναρτήσεις στο blog του, που όταν τις κοινοποίησε στο fb προκάλεσε (σχετικά ήπιες) διαμαρτυρίες, από πρόσωπα που θίχτηκαν ή διαφώνησαν (μεταξύ των οποίων και εγώ). Κάποια στιγμή, αυτός ο (σχετικά ήπιος) αναβρασμός τράβηξε και την προσοχή ενός διαχειριστή, ο οποίος…  δρώντας τελείως αυθόρμητα και παρορμητικά πέταξε έξω τον Γ.Κ. από την ομάδα, χωρίς να ξέρει τίποτα για τον ίδιο τον Γ.Κ.

Λίγες μέρες αργότερα, ο ο Γ.Κ. έκανε ειδική καταγγελτική ανάρτηση στο blog του, όπου επανέλαβε όλα όσα είχε διαδώσει στο fb, μαζί με νέα screen-shots και… ευρύτερη γκάμα στοχοποιήσεων:

Μια εντυπωσιακή παράλειψη αυτής της ανάρτησης (καθόλου προφανής σε αδαείς ή βιαστικούς αναγνώστες) είναι ότι ο Καλατζόπουλος δεν παρέχει κανένα σύνδεσμο στην αρχική διένεξη που προηγήθηκε της αποβολής του. Επίσης αποσιωπά τις πολλές διαφωνίες (μας) με την αποβολή του. Μ’ αυτό τον τρόπο, ο αδαής αναγνώστης (που θα δει τα αποσπασματικά screen-shots και θα διαβάσει το καταγγελτικό κείμενο του Γ.Κ.) οδηγείται στην αποκόμιση στρεβλών εντυπώσεων σε βάρος πολλών ανθρώπων (και φυσικά σε βάρος της ΛΑΕ σαν σύνολο, που κατηγορείται για τους “τραμπούκους της”).

Ποιος ήρξατο χειρών αδίκων;

Στις 13 Μαρτίου 2016, ο Γιώργος Καλατζόπουλος εξόργισε (πρώτος) αρκετούς ανθρώπους, με την εξής εμπρηστική ανάρτηση στο blog του, την οποία κοινοποίησε αμέσως παντού στο facebook, προκαλώντας διαμαρτυρίες:

Αυτή η ανάρτηση επιχείρησε να συνδέσει (στρεβλά, αυθαίρετα και συνομωσιολογικά) τη νέα εφημερίδα / site “Εξοδος 133” με τους ανθρώπους που (συν)υπέγραψαν ένα κείμενο, γνωστό ως “Συμβολή των 30” (ή των 63, ή των 73), το οποίο αναδημοσιεύτηκε στο site της εφημερίδας. Μεταξύ όσων υπέγραψαν το κείμενο, ήμουν κι εγώ…

Ο Γ.Κ. προφανώς επηρεάστηκε από κάποιο πολιτικό κουτσομπολιό μαζί με δικές του φαντασιώσεις ή παρερμηνείες, όταν θεώρησε “φράξια” όσους (συν)υπέγραψαν το κείμενο (και “όργανο της φράξιας” τη νέα εφημερίδα). Σαν συνέπεια, λογικό ήταν να διαμαρτυρηθούμε, όλοι εμείς που… ούτε φράξια ιδρύσαμε, ούτε “όργανό μας” ήταν η νέα εφημερίδα. Π.χ. δείτε ένα σημαντικό σύνδεσμο σε κόσμιο κριτικό σχόλιο εναντίον του, που δεν δίνει ο Καλατζόπουλος. Ορίστε το και σε “ασφαλές αντίγραφο”: https://archive.is/czBy7

Ορίστε τώρα και ο κύριος σύνδεσμος που δεν δίνει ο Γ. Καλατζόπουλος. Οδηγεί στην ανακοίνωση της διαγραφής του και στη… ζωηρή συζήτηση που ακολούθησε, από κάτω:

Η υπόθεση αυτή δεν είναι απλή και η διαλεύκανσή της είναι περιπλεγμένη λόγω της άβολης (για αναλύσεις) δομής του facebook. Μέχρι σήμερα στάθηκε αδύνατο να ξανα-βρεθούν ορισμένα σχόλια (σε άλλες σχετικές συζητήσεις) εκείνων των ημερών. Τα κατάπιε η… Τεχνητή Αμνησία του facebook, δηλαδή η ολοένα και πιο δυσχερής αναζήτηση παλιών ποστ, όσο περνάει χρόνος. Ευτυχώς όμως, τα περισσότερα στοιχεία εκείνης της διένεξης τα είχα σώσει εγκαίρως σε προσωπικά σημειωματάρια.

Από την πρώτη στιγμή, είχα προειδοποιήσει κάποιους εμπλεκόμενους ότι το θέμα αυτό δεν ήταν αμελητέο, ότι η αδιαφορία δεν ήταν καθόλου καλή τακτική, και ότι το να μη κάνουν τίποτα θα οδηγήσει σε μακροχρόνιες αρνητικές συνέπειες. Δυστυχώς, κανείς δεν με άκουσε… κι έτσι, ένα μήνα μετά…

  • Σήμερα, στην αριστερή στήλη του blog “ΕΟΣ” (του Γ.Κ.) υπάρχει μία μόνιμη στοχοποίηση του διαχειριστή Καλλίνικου Νικολακόπουλου, τον οποίο αδικεί, παρουσιάζοντάς τον σαν τραμπούκο, μαζί με ένα αποσπασματικό screen-shot μίας δήλωσής του, για την οποία… είχε μετανοιώσει και είχε προσφερθεί να ζητήσει συγνώμη “αν η άλλη πλευρά ανταποκρινόταν στο κάλεσμα για αμοιβαίες εξηγήσεις” (όπως λέει).

23-4-2016 2-01-24 μμ

Τώρα… το να ενοχλείται από όλα αυτά, σαν συνέπεια, ο καλόπιστος, παρορμητικός (και αδαής περί Καλατζόπουλου, τουλάχιστον αρχικά) διαχειριστής Καλλίνικος Νικολακόπουλος, είναι πολύ εύλογο, ανθρώπινο και κατανοητό, αλλά… φοβάμαι ότι η παρούσα ανάρτηση δεν θα λύσει το δικό του (ή οποιοδήποτε) πρόβλημα!

Κατ’ εμέ, το βαθύτερο πρόβλημα που αναδύεται (από αυτή την περίεργη ιστορία)… δεν λύνεται χωρίς ριζικές ανατροπές στον τρόπο λειτουργίας και στη νοοτροπία πάρα πολλών ανθρώπων της αριστεράς (όχι μόνο της ΛΑΕ) στο facebook και στο διαδίκτυο γενικά… (αλλά δεν είναι του παρόντος αυτό το θέμα, που απαιτεί… ολόκληρο βιβλίο). ΠΟΛΥ περιληπτικά, προς το παρόν, θα αναφέρω τα εξής:

  • Η κομματική αριστερά στην Ελλάδα ποτέ δεν βγήκε από το… νηπιαγωγείο(!) των “δια ζώσης” συνελεύσεων, με παράλληλους μονόλογουςπολύ σύντομου χρόνου ομιλίας για κάθε μέλος (π.χ. για 20 μέλη, μόνο 6 λεπτά,  αν ο διαθέσιμος χρόνος είναι 120 λεπτά). Αυτή η… παλαιολιθική (προ-διαδικτυακή) δομή δεν επιτρέπει καθόλου τον πραγματικό διάλογο (όπως τον ξέρουμε στο διαδίκτυο).
  • Σαν συνέπεια, έχει… ατροφήσει σοβαρά (ως προς το διάλογο) ο… εγκέφαλος των περισσότερων κομματικών! Και σαν συνέπεια αυτής της… εγκεφαλικής ατροφίας, η αριστερά δεν έχει καν φροντίσει για δημοκρατικότερες δομές διαλόγου στο διαδίκτυο (π.χ. με διαχειριστές που εκλέγονται, ή με διαγραφές μόνο μετά από ψηφοφορία, κ.ο.κ.)

Είναι γεγονός, βέβαια, προφανές σε προσεκτικούς και έμπειρους παρατηρητές, ότι ο Γ.Κ. φέρθηκε σαν… κατίνα του διαδικτύου. Αχάριστος και άδικος, ακόμη και σε όσους διαφώνησαν κάθετα με τη διαγραφή του, έσπευσε να στοχοποιήσει ακόμη κι αυτούς. Π.χ. …εμένα (που μου επέβαλλε “block” στο facebook) ή -ακόμη χειρότερα- τον παντελώς αθώο Σπύρο Σούρλα, ο οποίος δεν είχε ιδέα ότι κάποτε (πριν κάτι… χρόνια!!!) είχε χριστεί συνδιαχειριστής της ίδιας ομάδας στο f/b (με άλλο όνομα, τότε), άρα θα μπορούσε να ξανα-φέρει μέσα στην ομάδα τον αποβληθέντα, αν του το ζητούσε κάποιος (π.χ. ο ίδιος ο Καλατζόπουλος, που όμως… δεν έκανε τον κόπο να στείλει μήνυμα στο Σπύρο, αλλά… εκμεταλλεύτηκε το συμβάν για να προχωρήσει σε στοχοποίηση και του Σπύρου).

sourlas_on_kalatzo

(μερικά σχόλια του Σπύρου Σούρλα)

Εκτός από αυτή τη μεγάλη αδικία προς τον έντιμο Σπύρο Σούρλα, Ο Καλατζόπουλος λάσπωσε πολύ κόσμο. Διέσυρε τον άτυχο διαχειριστή Καλλίνικο Νικολακόπουλο, μαζί με τον σχολιαστή Παντελή Μέλιο (και άλλους διαφωνούντες με τον Γ.Κ.) σαν βαλτούς σταλινικούς τραμπούκους. Τάβαλε ακόμη και με τον νηφάλιο Δημήτρη Μπελαντή, αναρτώντας στον τοίχο του [στο fb] “διαμαρτυρία” επειδή έχει φίλους(!) όλους αυτούς τους… ‘σταλινικούς τραμπούκους’ (my ass).

Εδώ, πρέπει να τονίσω δύο τινα.

  • [Α] Ο διαχειριστής Κ.Ν. μετάνιωσε για το ότι αποκάλεσε “συριζαύγουλο” τον Γ.Κ. και ζήτησε συγνώμη τουλάχιστον δύο φορές, ζητώντας από άλλους διαχειριστές (και μέλη της ομάδας) να αποφασίσουν για την αποβολή (ή όχι) του Καλατζόπουλου. Είναι, εξάλλου, δεδομένο (όπως αποδείχτηκε στο διάλογο) ότι ο διαχειριστής έδρασε τελείως παρορμητικά, μη γνωρίζοντας καν το blog του Καλατζόπουλου και την πολιτική προϊστορία του.
  • [Β] Η μαζική εκστρατεία δυσφήμησης σε βάρος του διαχειριστή Κ.Ν. (και της ΛΑΕ σαν σύνολο) στο fb παραβίασε έναν άγραφο (αλλά πάγιο) κανόνα των ηθών του διαδικτύου, το ότι… ΔΕΝ πρέπει να εξαπλώνονται διαμαρτυρίες για ιντερνετικές διενέξεις σε χώρους άσχετους με τις ίδιες τις διενέξεις. –Γιατί; Διότι…
  1. διότι μια τέτοια “διαμαρτυρία” (σε άσχετους χώρους) αποτελεί ενοχλητικό υλικό εκτός θέματος, δηλαδή “spam”,
  2. διότι απευθύνεται σε κόσμο που δεν ξέρει [από πρώτο χέρι] τα γεγονότα, προσπαθώντας να τον επηρεάσει αντι-δεοντολογικά,
  3. διότι οι “κατηγορούμενοι είναι πολύ δύσκολο να αμυνθούν (σε τόσους πολλούς χώρους ταυτόχρονα) αφού… οποιαδήποτε “απάντηση” θα γινόταν ακόμη πιο ενοχλητική (ως spam) μέσα στους (άσχετους με τη διένεξη) διαδικτυακούς χώρους, κ.ο.κ.

Πάμε παρακάτω…


Δύο Μέτρα και Δύο Σταθμά (περί τραμπούκων)…

Ο Γιώργος Καλατζόπουλος καλά θα κάνει να σκεφτεί τα “δύο μέτρα και δύο σταθμά” της δικής του επίθεσης (σε -δήθεν- “τραμπούκους της ΛΑΕ”) μόνο και μόνο επειδή ένα άτομο τον απέβαλλε από μια ομάδα της ΛΑΕ… τη στιγμή που στηρίζει ο ίδιος τον Κορωνάκη πολιτικά, δηλαδή (με όρους Καλατζόπουλου) τον ΑΡΧΙ-ΤΡΑΜΠΟΥΚΟ που είχε το θράσος κάποτε να ΠΕΤΑΞΕΙ ΕΞΩ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ από την διαδικτυακή τους ομάδα, την οποία ΕΚΛΕΙΣΕ. (μαζί με τον Βίτσα, για να ματαιώσει συνέδριο της ΚΕ σύμφωνα με τις… βρωμερές μεθοδεύσεις του Αλέξη Τσίπρα). Ορίστε σχετικό άρθρο μου:

output_MM4asi

Επίσης, καλά θα κάνει ο Γ.Κ. να (ξανα-)σκεφτεί την αρχική του έμπνευση (να ταυτίσει τη νέα εφημερίδα “Εξοδος 133” με τα πρόσωπα που υπέγραψαν το κείμενο των 73). Η πλάκα είναι… ότι η ίδια εφημερίδα πρόβαλλε με ιδιαίτερη έμφαση και την αποψάρα του “εκπροσώπου της ΛΑΕ” Αλέκου Καλύβη, δηλαδή…

alekos-kalyvis-karantina2

…αυτό το Δεν πρέπει να βάλουμε τον απλό κόσμο του ΣΥΡΙΖΑ σε καραντίνα“, μια αποψάρα (ή… σαχλαμάρα) με την οποία διαφωνώ κάθετα, όπως διαφωνούν και πάρα πολλά άλλα πρόσωπα που (συν)υπέγραψαν το Κείμενο των 73. Direct link σε “ασφαλές αντίγραφο” του εδαφίου, on-line:

Δείτε τώρα, ένα σχόλιό μου σε… φιλο-Κορωνακικό άρθρο του Γιώργου Καλατζόπουλου:

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ το ξέπλυμα του Κορωνάκη, μέσα σ’ αυτό το άρθρο:

«…θα θέλαμε να τονίσουμε ότι η αυτοκριτική τοποθέτηση του Τάσου Κορωνάκη εμπεριέχει κάποια στοιχεία μιας τέτοιας τομής, σε αντίθεση με τις τοποθετήσεις κάποιων άλλων ομιλητών που κινήθηκαν στην κατεύθυνση ότι «εμείς τα λέγαμε» και τώρα επιβεβαιωθήκαμε…

direct link στο εδάφιο http://archive.is/uZlt0#selection-4361.23-4354.9

-ΠΟΙΑ «αυτοκριτική τοποθέτηση»? Υποκριτικά, γενικόλογα μισόλογα ήτανε, χωρίς την παραμικρή αναφορά στα ΔΙΚΑ ΤΟΥ ατοπήματα.

Άρα, τον ίδιο τον Καλατζόπουλο εκφράζει ο Καλύβης(!) μέσα στην εφημερίδα “Εξοδος 133” (τη δήθεν “φραξιονική” κατά τον Γ.Κ.), δηλαδή… τη συναδέλφωση της ΛΑΕ με τον (πρώην αρχι-τραμπούκο του ΣΥΡΙΖΑ) Τάσο Κορωνάκη, καθώς και τη συνένωση της ΛΑΕ με όλο τον συρφετόσυριζαίων αρουραίων, όταν (με το καλό) εγκαταλείψουν το βυθιζόμενο πλοίο της κυβέρνησης ΣυριζΑνέλ. (ένα εντελώς ηλίθιο και ολέθριο πολιτικό σχέδιο που… αν υιοθετηθεί από τη ΛΑΕ θα με βρει προσωπικά απολύτως απέναντί της).

  • Πάντως… πολλές μέρες αργότερα, συνέβη ένα μεγάλο μπέρδεμα, μεταξύ όσων υπέγραψαν το κείμενο “Συμβολή των 73”. Κάτι σαν… εσωτερικό πραξικόπημα που διέπραξε μια πολύ μικρή μειοψηφία (5-6 αριβιστών), διώχνοντας τους περισσότερους άλλους υπογράψαντες (αφού πρώτα διέγραψε επίσημα τουλάχιστον πέντε). Σ’ αυτά τα γεγονότα θα αναφερθώ προσεχώς. Επομένως, είναι πολύ πιθανό ότι ο Γ.Κ. “μυρίστηκε” κάτι… εν μέρει αληθές, αλλά… τελείως διαφορετικό από τις παρερμηνείες που επινόησε (ή υιοθέτησε) και διέδωσε:
    13051770_10153657305973348_3710287592021399852_n

ΕΠΙΛΟΓΟΣ (περί ύβρεων και… αρχαίας ύβρης)

Είναι αλήθεια, ότι κάποια στιγμή ο Γ.Κ. έφαγε και μερικά βρισίδια (όχι από μένα, ούτε απ’ τον Καλλίνικο, αν κι αυτό δεν έχει σημασία). Είναι απολύτως φυσικό το βρισίδι (αν και… όχι η καλύτερη τακτική) όταν κάποιος συκοφαντείται στο διαδίκτυο, και μάλιστα… με εξάπλωση της λάσπης σε χώρους παντελώς άσχετους με την αρχική διένεξη (=κλασσικό μέγκα-φάουλ).

Όμως η ουσία, εδώ, δεν είναι στη γνωστή ηθική νηπιαγωγείου (που σε όλο το διαδίκτυο λέει “μη βρίζετε”, αμελώντας να ψάξει τις αιτίες). Η ουσία είναι αλλού. Απαιτεί ψυχραιμία, ακριβοδίκαιη κρίση και κρυστάλλινη λογική, λαμβάνοντας υπ’ όψη όλη τη διένεξη και ιδίως την αρχή της, το ποιος ήρξατο χειρών αδίκων“...

Δυστυχώς, ο  Γιώργος Καλατζόπουλος έκανε ό,τι χειρότερο περνάει από το χέρι του (ΑΝ υποθέσουμε ότι… ήθελε πραγματικά να επιλυθεί η διένεξη, κάτι… πολύ αμφίβολο) κάνοντας τη διένεξη μη-αντιστρέψιμη. Όχι μόνο έριξε λάδι στη φωτιά, αλλά φλόμωσε και το facebook  με spam (δηλαδή ενοχλητικά μηνύματα εκτός θέματος) σε αμέτρητες ομάδες όπου είχε πρόσβαση, καθώς και σε πλήθος φίλων του. Μετά από αυτή την ακραία, δυσανάλογα οξεία αντίδραση, σχεδόν κανένας διαχειριστής δεν θα είχε διάθεση να τον ξανα-δεχτεί, σε [οποιαδήποτε] ομάδα όπου αποβλήθηκε. (Προσωπικά, θα τον ξαναδεχόμουν… για να του “την πω” έξω από τα δόντια, αλλά δεν είναι όλοι της δικής μου “σχολής”. Πάντως… είχα ήδη πει, πάνω από δέκα φορές, ότι έπρεπε να ξαναγίνει δεκτός).

Τώρα, βέβαια… (για να πούμε και του στραβού το δίκιο) ούτε “συριζαύγουλο” είναι ο Γιώργος Καλατζόπουλος, ούτε είχε σοβαρό λόγο (ή νόημα) η αποβολή του (όπως είχα πει πολλές φορές) από μία “ομάδα της ΛΑΕ”, όπου… χωρίς κόπο ο απλός διάλογος μαζί του ήταν υπερ-αρκετός για να καταρρίψει τις… περίεργες απόψεις του (που σαφώς αποσκοπούσαν και στη συκοφάντηση της ΛΑΕ, προς όφελος του Κορωνάκη και της  “Αριστερής Δικτύωσης”).

Το να περιμένουμε, όμως, να επιλυθούν τέτοιες διενέξεις στο διαδίκτυο με… ηθικολογίες “κατά των ύβρεων”, κάνοντας το δάσκαλο (εκ του ασφαλούς) σε όσους βρίζουν επειδή συκοφαντήθηκαν, είναι… Ύβρις (με την αρχαία έννοια).


Διαβάστε επίσης:

 

16/10/2010

Φιλελεύθερος Δογματισμός και Δύστροπη Πραγματικότητα (ψηφιακoύ bar ή… American bar?) – μια Κριτική Ανάλυση

Filed under: conflict resolution, metablogging — Tags: — Omadeon @ 1:51 pm
Αυτό το ποστ κριτικής ανάλυσης αφορά την “αντεπίθεση του Δ.Π.” (όπου Δ.Π. = “Δύστροπη Πραγματικότητα”), όπως ανακοινώθηκε και στο προηγούμενο ποστ κριτικής ανάλυσης των σχολίων του Αιρετικού (στη διένεξη της 26ης/27ης Σεπτεμβρίου 2010). Η αντεπίθεση του Δ.Π. ήταν λυσσαλέα και περιείχε -κατ’ εμέ- δυσανάλογη οξύτητα από την πρώτη στιγμή. Τώρα… “Ποιός είναι ο Δ.Π.”; Αν αναρρωτιέστε αυτό το πράγμα, τότε έχετε μπει εδώ μάλλον απότομα και χάσατε φάσεις: Ο Δ.Π. είναι ανενεργό μέλος του blog Omadeon (που δεν έγραψε ποτέ δικό του ποστ), θαμών της “Καλύβας” του Πάνου και πιστός οπαδός του Πάνου. (Μια ματιά στα προηγούμενα βοηθάει…)ΔΟΜΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗΣ: Η πρώτη στήλη έχει  αύξοντα αριθμό κάθε σχολίου και  χρονική στιγμή εμφάνισής του. Για ταξινόμηση χρησιμοποιήθηκε η στιγμή εμφάνισης. Η δεύτερη στήλη είναι το σχόλιο, όπως γράφτηκε. Η τρίτη στήλη είναι (δική μου) κριτική π.χ. για το ιδεολογικό και/ή διαπροσωπικό (κρυφό ή φανερό) περιεχόμενο του σχολίου (κατ’ εμέ). Η τέταρτη στήλη είναι κάποιες σημειώσεις για το ΠΩΣ θα μπορούσενα είχε γραφτεί κάθε σχόλιο, κατ’ εμέ (χωρίς όμως πλήρη επαναδιατύπωση).

  • Σημειώστε επίσης… ότι τα σχόλια πάρθηκαν από την εσωτερική τους απεικόνιση μέσα στον Πίνακα Ελέγχου της WordPress. Αυτό έχει τα εξής πλεονεκτήματα: [1] είναι εύκολο να βρεθεί και να ελεγχθεί η χρονική σειρά εμφάνισης των σχολίων, [2] κάθε σχόλιο που απαντάει σε άλλο, έχει εσωτερικό σύνδεσμο προς το σχόλιο στο οποίο απαντάει. Λόγω του [2] πιστοποιήθηκε π.χ. ότι το αρχικό σχόλιο του Δ.Π. δεν ήταν προς εμένα (όπως νόμιζε) αλλά ήταν -πράγματι- στη σωστή θέση, σαν απάντηση στο σωστό πρόσωπο (τον καπετάνιο). Ο Δ.Π. νόμιζε πως είχε απαντήσει σε μένα, αντί στον καπετάνιο, διότι… μπερδεύτηκε από τη δενδροειδή εμφάνιση των σχολίων στη συζήτηση και την πολυπλοκότητα του “δέντρου”!

ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ:

  • Τελείωσε το ποστ !

  • θα μπορούσε τώρα να γίνει…  συναρμολόγηση ΟΛΗΣ της διένεξης με όλα τα σχόλια σε σωστή χρονική σειρά, κλπ. αλλά… το κουράσαμε πια το θέμα,ενώ ο πιο άμεσα ενδιαφερόμενος (Δ.Π.) έχει γίνει… καπνός! :mrgreen:

Αριθμόςσχολίου Το σχόλιο που έγινε
Κριτική σχολίου Πως θα μπορούσε να ήταν το σχόλιο

(more…)

14/10/2010

Το τσουβάλιασμα δεν είναι λάσπη, θα μπορούσε όμως (όπως και ο καυγάς) να είχε ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ (ιδού ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ…)

Filed under: conflict resolution, metablogging — Tags: , , — Omadeon @ 8:47 pm

Σε αυτό το ποστ, παρουσιάζω κάποιες εναλλακτικές, κόσμιες και μη-επιθετικές διατυπώσεις σχολίων σωστής και θεμιτής κριτικής – όπως θα έπρεπε να είχε εκφραστεί (κατ’ εμέ) αντί για τα… (3) ακραία σχόλια – flames του Αιρετικού, στη διένεξη της 26ης/27ης Σεπτεμβρίου 2010. Ο στόχος μου εδώ δεν είναι να “δικαιολογήσω τον Αιρετικό”, αλλά να αποδείξω στον ίδιο τον Αιρετικό και σε κάθε ενδιαφερόμενο , ότι όλη εκείνη η σύγκρουση θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί επιτυχώς και εξ ολοκλήρου, χωρίς να είχε στενοχωρηθεί κανείς, πλην (ίσως)… του Δ.Π., ο οποίος… αν ΔΕΝ του είχε επιτεθεί τόσο βάναυσα ο Αιρετικός, θα είχε περισσότερες δυσκολίες να αντιμετωπίσει. Ενα πολύ πιθανό αποτέλεσμα τότε, νομίζω ότι θα ήταν και η οικειοθελής παραίτηση του Δ.Π. από το blog,  χωρίς κανένα καυγά.

Τώρα βέβαια, σε κάποιους… αδαείς που -ενδεχομένως- είχαν παρακολουθήσει εκείνη τη σύγκρουση, ίσως να φάνηκε -εκ πρώτης όψεως- σαν μία… απρόκλητη κτηνωδία κατά του Δ.Π. (=το “θύμα”) εκ μέρους του Αιρετικού (=τον “θύτη”). Στην πραγματικότητα όμως, το τελικό αποτέλεσμα που έμεινε σαν εντύπωση (σε αυτούς τους αδαείς) ίσως να ήταν μία (αυτο-)αχρήστευση των (όποιων) θεμιτών παραπόνων του Αιρετικού λόγω της συμπεριφοράς του, η οποία… ίσως έκρυψε (από τα μάτια των αδαών) κάποιες βαθύτερες θεμιτές κριτικές κατά του Δ.Π. (αν αφήσουμε απ΄έξω τα άδικα ή αθέμιτα στοιχεία της επίθεσης). Δηλαδή: Αν δεν είχε δεχτεί ο Δ.Π. την επίθεση, η οποία… στα επιφανειακά μάτια και ήθη πολλών αδαών του διαδικτύου- τον “δικαίωσε” (ίσως)… τότε ο Δ.Π. ίσως και να είχε ένα… πολύ πιο σοβαρό πρόβλημα να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Κοντολογίς, για πολλοστή φορά (στο διαδικτυακό διάλογο) ο επιθετικά εκφραζόμενος “έχασε” (απέναντι στους αδαείς παρατηρητές) το (όποιο) δίκιο του. Αληθεύει, βέβαια, και το αντίθετο, όσον αφορά τη μετέπειτα συμπεριφορά του Δ.Π: Ετσι όπως έβρισε και συκοφάντησε (ιδίως εμένα) ο Δ.Π. στο τέλος της διένεξης, υπερβαίνοντας κάθε όριο αποδεκτής συμπεριφοράς, ο Δ.Π. μπορεί να φαίνεται και αυτός, ακόμη περισσότερο -ίσως– από τον Αιρετικό, σαν να “έχασε το δίκιο του”, ή να “αυτο-αποκαλύφθηκε”, κ.ο.κ. Ομως… (λυπάμαι που θα σας απογοητεύσω και πάλι), αν αυτό ειναι το μοναδικό συμπέρασμά σας. Δυστυχώς δεν αρκεί η… συμπάθειά σας, παρόλο που αυτό το συμπέρασμα (ΑΝ το πιστεύετε) έχει κάποια (μερική) αλήθεια, διότι… (πολύ περισσότερο από τον επιτιθέμενο) ο πιο θυμωμένος τείνει (ακριβώς τη στιγμή του πιο έντονου θυμού του) να αποκαλύπτει κάποια πράματα που -κανονικά- δεν εκφράζει ποτέ, λόγω “καλών τρόπων”. Ομως αυτό -και πάλι- δεν είναι η πραγματική ουσία της διένεξης. Ποια ήταν αυτή η ουσία, λοιπόν; Ελπίζω να βγει ένα πολύ σημαντικό μέρος της στην επιφάνεια, σε λίγο….

ΔΟΜΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗΣ: Αυτό το ποστ έχει τρείς στήλες. Τα τρία σχόλια του Αιρετικού, όλα όσα έκανε σε εκείνη τη διένεξη, εμφανίζονται στη μεσαία στήλη [2], έτσι ώστε να μπορούν να συγκριθούν με την αντίστοιχη (για κάθε σχόλιο) θεμιτή κριτική ( πάντα κατ’ εμέ) στην αριστερότερη στήλη [1]. Στη δεξιότερη στήλη [3], υπάρχουν όμως και κριτικές σημειώσεις που εντοπίζουν ή χαρακτηρίζουν -ανάλογα- την επιθετικότητα στα σχόλια του Αιρετικού (και τις αδικίες κλπ. που περιείχαν -πάλι κατ΄εμέ). Επίσης παραθέτω… εκτός από το σχόλιο 1 και την “πρώτη εκδοχή του1[α] (πριν τη διορθώσει ο Αιρετικός μετά από λίγα λεπτά της ώρας, μετριάζοντας κάπως το ύφος του).

 

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ:

Σε επόμενο ποστ, θα αναλυθούν σε μεγάλο βάθος και όλα τα (16) σχόλια του Δ.Π. -που πέρασε στην αντεπίθεση… πολύ γρήγορα!

Τα θεμιτά σχόλια που θα μπορούσαν (ή έπρεπε) να είχαν γίνει Τα σχόλια που έγιναν
Κριτική των σχολίων που έγιναν

(more…)

13/10/2010

Το Τσουβάλιασμα ΔΕΝ είναι Λάσπη! Απλά δεν είναι… ΕΠΑΡΚΩΣ αγενές! (αναλύοντας… Αιρετικά flames, Μέρος 1) :)

Filed under: metablogging — Tags: , , — Omadeon @ 7:44 pm
Πέρασα λοιπόν αρκετές μέρες αναλύοντας, ξανά και ξανά, το “διάλογο” της διένεξης μεταξύ του Αιρετικού, του “Δύστροπη Πραγματικότητα” και… εμού, μέσα στο blog “Omadeon”… όπου ένα σωρό παρανοήσεις, προβολές του Νου, κλπ. βγήκαν στην επιφάνεια σιγά-σιγά, μετά τον γρήγορο αρχικό εντοπισμό της θεμελιώδους παρανόησης 1 του Δ.Π.” (προς εμένα). Το αρχικό “flame” του Αιρετικού (γιατί… περί αυτού πρόκειται, δηλαδή σκέτο “flame”, χωρίς κάποια πρόσθετα αρνητικά στοιχεία, όπως π.χ. βρισιές) ήταν ομολογουμένως (όπως είπα πολλές φορές) ακραίο, προβοκατόρικο, προσβλητικό, κ.ο.κ. Μάλιστα… ήταν τόσο πολύ ακραίο, ώστε… ο Αιρετικός -λίγο αργότερα- είχε διορθώσει το σχόλιό του, όπως μου αποκάλυψε  (πρώτος) όταν τον εγκάλεσα για όλη τη διένεξη (θεωρώντας τον υπαίτιο) μέσω τηλεφώνου. Διόρθωσε λοιπόν το αρχικό του σχόλιο, για να το κάνει λιγότερο ακραίο αλλά και ακριβέστερο, σε όσα… έσουρνε στον Δ.Π. Η ουσία του σχολίου του δεν άλλαξε όμως, τόσο πολύ! Απλούστατα, έτσι όπως ξαναγράφτηκε ήταν αδύνατο να παρερμηνευτεί.

Μπορείτε να τα δείτε, όλα αυτά, στη δεξιά στήλη αυτού εδώ του ποστ, όπου παραθέτω το σχόλιο του Αιρετικού, τόσο πριν, όσο και μετά την (αυτο-)διόρθωση. Εξάλλου… όλο το περιεχόμενο του αρχικού σχολίου είχε ήδη παρατεθεί εξ ολοκλήρου (σε τμήματα) μέσα στην (πρώτη) απάντηση του Δ.Π.

The first true flame warrior was the Roman statesman Cicero, who wrote various insulting letters to other Romans in the provinces. A classic example is this missive to Marc Antony:
– Marce! Ede stercem meum et morere! (Marcus! Eat my shit and die!)
To this, Marc Antony replied:
– Cicero! Noli dicere!!! Malus vir es et crassus! (Cicero! Don’t say that! You are a bad man, and you’re fat) Marc Antony, clearly, had been pwnt.
Flame wars have not progressed much over the course of the past two millennia.

Source: Encyclopedia Dramatica,”Flame Wars

(more…)

29/05/2013

Το Μεγάλο Ψέμα του Βλάση Αγτζίδη και των ΑριστεροΠόντιων, κατά Κωστόπουλου και Ιού [1] Σχόλιο 166

Το blog “XYZ Contagion“, με πλήθος άρθρων κατά του (νεο-)ναζισμού, κατά των αναθεωρητικών αλλοιώσεων της Ιστορίας του Εμφυλίου (και άλλα θέματα) παρουσίασε ένα σημαντικό νέο εύρημα στην ανάρτηση “Ενα χαρακτηριστικό δείγμα-case study διαστρέβλωσης στην διαδικτυακή Public History – Η ομάδα “Πόντος και Αριστερά”, ο Βλάσης Αγτζίδης, ο Ιός και το “Ελληνικό Βιετνάμ” του 1922” (9 Απρίλη 2013). Αυτό το εύρημα καταρρίπτει μία σημαντική συκοφαντία σε βάρος του Τάσσου Κωστόπουλου (και του “Ιού”), την οποία αναπαρήγαγαν, εδώ και χρόνια (εκτός των πατριωτικών blog) και πολλά ακροδεξιά, υπερ-εθνικιστικά και νεο-ναζιστικά blog:

…Για όσους/ες δεν ξέρουν (που μάλλον θα είναι πολύ λίγοι), να πούμε εδώ εδώ ότι η ΑριστεροΠοντιακή κολεχτίβα, έχει χύσει τόνους μελανιού και έχει λειώσει πολλά πληκτρολόγια, γράφοντας για τη φράση “Το ελληνικό Βιετνάμ”, η οποία, σύμφωνα με τους Α-Π εμφανίστηκε για πρώτη φορά σε ένα δημοσίευμα του “Ιού” το 1992, με τίτλο “Το άλλο 1922″, όπου βρισκόταν και ένα (το επίμαχο) κείμενο με τίτλο Το ελληνικό Βιετνάμ (Ethnic Cleansing)”, περιοδικό Εψιλον της Ελευθεροτυπίας, 10/11/1992.
Η βασική κατηγορία των Α-Π εναντίον των φορέων του “Ιού” είναι να τους χρεώνουν με αντιπροσφυγικό/αντιποντιακό ρατσισμό(αλλά όχι μόνο, όπως θα δείτε παρακάτω).
Κύριο χαρακτηριστικό αυτής της επίθεσης, το εξής αδιαμφισβήτητο γεγονός:

  • Οι Α-Π δεν έχουν παραθέσει ποτέ ούτε ένα αποσπασμα, μία φράση, ούτε μία λέξη από το περίφημο κείμενο με το Βιετνάμ.
  • Ολες οι αρνητικές τους αναφορές περιστρέφονται, αποκλειστικά και μόνο, γύρω από έναν τίτλο: Το ελληνικό Βιετνάμ

[…]

Το σημαντικότερο εύρημα του blog XYZ Contagion, είναι η αλίευση του αρχικού άρθρου Το Ελληνικό Βιετνάμ, σε έντυπη μορφή. Στη συνέχεια, το άρθρο σκαναρίστηκε και αναρτήθηκε στο διαδίκτυο, για πρώτη φορά από τους συντελεστές του blog, μετά από 6 χρόνια λυσσαλέων επιθέσεων εναντίον του ίδιου άρθρου, σαν (δήθεν) αντι-προσφυγικού” και “ρατσιστικού. Κι αυτό το εύρημα είναι εκπληκτικό, διότι ακόμη και ο πιο μεγάλος… εχθρός του “Ιού”, μόλις διαβάσει το άρθρο, διαπιστώνει αμέσως το… φιλο-προσφυγικό περιεχόμενό του!

  • Αν αμφιβάλλετε, ότι το (συκοφαντημένο σαν “αντι-προσφυγικό”) άρθρο ήταν (αντίθετα) ακραιφνώς φιλο-προσφυγικό, μπορείτε να διαβάσετε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το σκαναρισμένο άρθρο ΕΔΩ (ή την αναδημοσίευσή του μέσα στην ανάρτηση του XYZ Contagion).
  • Δυστυχώς βέβαια, το blog “Πόντος και Αριστερά“, όπως και ο [πνευματικός του μέντορας] Πόντιος Ιστορικός κ. Βλάσης Αγτζίδης, δεν παράθεσαν ποτέ… ούτε μία λέξη από το παλιό εκείνο άρθρο του “Ιού”, κάθε φορά που το κατηγόρησαν ξανά και ξανά, επί σειρά ετών (αλλά ψευδέστατα, όπως αποδείχτηκε) σαν “αντι-προσφυγικό” πλην του τίτλου του, προσεκτικά κομμένου με το ψαλίδι:
Ο τίτλος του δημοσιεύματος, και μόνον αυτός, προσεκτικά κομμένος με το ψαλίδι.

Ο τίτλος του δημοσιεύματος, και μόνον αυτός, προσεκτικά κομμένος με το ψαλίδι.

…Και η αλήθεια είναι ότι οι φορείς του “Ιού” έχουν όντως δείξει δείγματα γραφής, και πολύ θετικά (και “φιλοπροσφυγικά”) μάλιστα, όταν ασχολήθηκαν δύο φορές με τον ρατσισμό εναντίον των προσφύγων από τους κατοίκους της “παλιάς Ελλάδας”, μία φορά τότε, το 1992, όταν το μεγαλύτερο μέρος εκείνου του του δημοσιεύματος ήταν αφιερωμένο στα πάθη των προσφύγων (βλέπε παρακάτω), αλλά και αργότερα, το 2010, εδώ:

Η ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ ΥΠΟΔΟΧΗ ΤΩΝ ΠΡΟΣΦΥΓΩΝ ΤΟΥ 1922 – Πάντα ανεπιθύμητοι
http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100124.htm

[…]


Σε αυτή εδώ την ανάρτηση, θα παραλείψω το μεγαλύτερο μέρος της [ασυνήθιστα μακροσκελούς] ανάρτησης του blog XYZ Contagion και θα επικεντρωθώ στο κύριο θέμα, της πιο σημαντικής, πιο κραυγαλέας συκοφαντίας που κατέρριψε (διότι υπάρχουν κι άλλα θέματα).

Ξεκαθαρίζω όμως, πρώτα-πρώτα… ότι δεν είμαι “συνεργάτης”, ούτε  “φίλος” του ‘Ιού’ και του Κωστόπουλου. Ισα-ίσα, είχα μιλήσει γι ‘αυτούς και επικριτικά, με ιδιαίτερα καυστικό τρόπο (π.χ. σε παλιά μου σχόλια συζητήσεων του blog “Πόντος και Αριστερά”). Αν και αυτή η άποψή μου άλλαξε κάπως, τον τελευταίο καιρό, όταν π.χ. διαπίστωσα ότι είχα φανεί υπερβολικά εύπιστος σε συκοφαντίες (όπως αυτή εδώ), ή όταν διαπίστωσα ότι ο “Ιός” παραμένει μάχιμος στις επάλξεις, όχι μόνο κατά του νεο-ναζισμού, αλλά και κατά της λιτότητας, κατά των μνημονίων, κ.ο.κ. … παρόλ’ αυτά παραμένω υποστηρικτής της Αναγνώρισης της Γενοκτονίας των Ποντίων(!), με βάση τις  έρευνες Τούρκων αντι-εθνικιστών Ιστορικών, όπως ο Τανέρ Ακσάμ(!). Σ’ αυτό το θέμα, οι απόψεις διίστανται βέβαια, αφού… ακόμη και ο Τανέρ Ακσάμ (όπως αποδείχτηκε) είχε εκφράσει και σοβαρές επιφυλάξεις για τη χρήση του όρου “γενοκτονία“, ειδικά για τους Πόντιους: -Επιφυλάξεις και κριτικές, που (όπως αποδείχτηκε) αποκρύφθηκαν επιμελώς από τον κ. Βλάση Αγτζίδη και την ομάδα “Πόντος και Αριστερά” (μεταξύ άλλων), επί σειρά ετών (μετά το 2009 περίπου), όπως αποκαλύφθηκε π.χ. στα σχόλια [#109], [#111] και [#101] (μεταξύ άλλων) της μακροσκελούς συζήτησης στο blog “XYZ Contagion”.

Αλλά… ας μην ξεφεύγω! Όλα αυτά δεν αφορούν άμεσα την κύρια συκοφαντία που καταρρίφθηκε.

  • Για την κύρια συκοφαντία περί “αντι-προσφυγικού ρατσισμού” (στο παλιό άρθρο του “Ιού”) έγραψα στην ίδια συζήτηση,  απευθυνόμενος στον κ. Βλάση Αγτζίδη, ένα σχόλιο που ποτέ δεν απαντήθηκε. Aναπαράγω λοιπόν το σχόλιο [#166], μαζί με κάποια συμφραζόμενα που διευκολύνουν την κατανόηση, χωρίς (απαραίτητα) να διαβάσετε όλη τη συζήτηση (διάσπαρτη με άλλα σημαντικά στοιχεία, αλλά και διάφορες… φλυαρίες μου -χεχε):

(more…)

01/03/2013

Τα πρακτικά της τελευταίας μου συζήτησης στην ομάδα facebook ‘Πολιτικά και Κοινωνικά για Αθέους’ (30-31 Φεβρ. 2012)

Αν δεν ξέρετε την ομάδα αυτή, υπάρχει μια παλιά μου ανάρτηση (στο κύριο μπλογκ) κριτικής στην… ανθρωποφαγική φύση της:

UPDATE: Δείτε κι αυτό: http://0madeon.wordpress.com/2013/03/03/last-discussion/

Αυτή τη στιγμή… βαριέμαι ειλικρινά να ασχοληθώ με το θέμα, αλλά… επειδή έγιναν ήδη απόπειρες “ξαναγραψίματος της ιστορίας” από ορισμένους, παραθέτω τα πλήρη πρακτικά (δηλαδή ΟΛΑ τα σχόλια), [προς το παρόν χωρίς τον συνήθη… “μετα-σχολιασμό της δεξιάς στήλης”]. Εσβησα τους συνδέσμους σε ΟΛΑ τα προφίλ, καθώς και στα αληθινά ονόματα άλλων σχολιαστών, πλην ελαχίστων που δεν τους νοιάζει να τα κρύψουν.

Κάποιες μικρο-ανωμαλίες στην αντιγραφή εδώ, δεν τις διορθώνω, προς το παρόν, διοτι… βαριέμαι (χεχε). Πιστεύω ότι δεν δυσκολεύουν και τόσο την ανάγνωση. Κάποια άλλη στιγμή, θα βελτιώσω αυτή την παρουσίαση και θα προστεθούν “μετα-σχόλια” στη δεξιά στήλη, όπως συνήθως. Αν… βαριέστε να τα διαβάσετε όλα (τα 450+ σχόλια!!!) δείτε μερικές δεκάδες σχόλια στην αρχή και μετά πηγαίνετε κοντά στο τέλος, στην επιγραφή με κόκκινα γράμματα που δηλώνει ότι αποβλήθηκα (και λίγο πριν, λίγο μετά).

  • Τα ΠΛΗΡΗ ονόματα των μελών του γκρουπ ΗΔΗ εκτίθενται σε κοινή θέα, στη δημόσια σελίδα της ομάδας. Ακόμη και τα προφίλ, βρίσκονται ΟΛΑ εκεί. ΜΕΓΑΛΗ χάρη τους κάνω που έσβησα τα προφίλ, αφού κι αυτά είναι δημόσια. Η ομάδα είναι βέβαια… ιδιαίτερα φοβισμένη για τυχόν “στοχοποιήσεις” (μέχρι και… παρανοϊκή) αλλά… ας δουν κάνα γιατρό, γι’ αυτό το θέμα! 🙂
  • Η τεράστια ζημιά που προκαλούν πολλοί από αυτούς στην Ακεραιότητα και στην Ελευθερία του Διαδικτυακού Λόγου, είναι πολύ πιο σοβαρό θέμα..

______________________ (more…)

19/02/2012

Κοίτα ΠΟΙΟΣ μιλάει ‘κατά της Πρακτορολογίας της Αριστεράς’ – ο περιεκτικός super-πρακτορολόγος του blog antiplirophorisi (pirateincl)

Το ακόλουθο… περισπούδαστο σχόλιο στο “Lenin Reloaded”,  αρχικά μου φάνηκε ότι λέει πολλές αλήθειες και βγήκε από ωριμότητα (for a change)… αν και κάποια τσουβαλιάσματα που έκανε δεν μου άρεσαν:

pirateincl

Feb 19, 2012 02:40 AM

Γειά σου Αντώνη και στους υπόλοιπους. Δυο παρατηρήσεις επιγραμματικά για να μην κουράζω πολύ.
1. Είναι γνωστώ σε πάρα πολούς απο μας, είτε ανήκουν στου ελευθεριακό είτε στο μαρξιστικό πρόταγμα και μάλιστα και κάποιας ηλικίας (όπου αυτό σημαίνει οτι δεν γίναμε “μαρξιστές” και “ελευθερια΄κοί” απο την Συνασπισμένη ΔΟ του ιντιμίντια…), οτι ο αντιΚουκουδεισμός αποτελεί το υποκριτικό “αγωνιστικό” άλοθι Πασόκων και υποστηριχτών της ψεύτικης εκφυλισμένης “αριστεράς”, η οποία αναδύθηκε παράλληλα με την βίαιη καταστολή των καπιταλιστών κατά των αντισυστημικών προταγμάτων. Οποιοσδήποτε θελει να το πάιξει αντιπολιτευόμενος του συστήματος για να κρύψει τη συμπόρευσή του με τις στρατηγικές του, σου πετάει ενα αντιΚουκουέ και καθαρίζει… ή ετσι νομίζει! Αυτό εχει την εξήγησή του βέβαια η οποία αναφέρεται στην εχθρική στάση κατά του ΚΚΕ του μεταπολιτευτικού αναρχικού κινήματος, το οποίο βίωσε τον χαφιεδισμό και την καταστολή μελών του ΚΚΕ αρκετές φορές στο παρελθόν. Αυτό όμως πλέον είναι μια ξεδοντιασμένη ύποθεση. Ξεδοντιασμένη γιατί πάνω στην πολεμική σταση των αναρχικών της τότε εποχής, ήρθαν και μπαστακόθηκαν τα κοματόσκυλα του Συνασπιμού, Πασόκων, Καστοριαδικών και σιωναζιστών που αυτοπροσδιορίζονται ως “ελευθεριακοί” και “αυτόνομοι”. Φυσικά ακόμη ένας λόγος που λασπολογείται το ΚΚ με τέτοιες πρακτικές είναι οτι μιλάει για εξοδο απο την Ευρωπαική ενωση. Οποιος θίγει τα ιερά και τα όσια της ελληνικής εκφυλισμένης “αριστεράς”, μετονομάζεται σε “φασίστα”. Πολλά τα παραδέιγματα!

2. Οσον αφορά το ίδιο το ΚΚ και τη στάση του στα τελευταία γεγονότα με την εξέγερση της 12ης του μηνός.
Η στάση του ήταν απαράδεκτη (για να μην χρησιμοποιήσω καμιά πιο βαρια κουβέντα). Οπως απαραδεκτη και αισχρές ήταν οι τοποθετήσεις απο την πλειοψηφία της αριστεράς για τα γεγονοτα. Κάποτε λοιδορούσαν το ΚΚ όταν έβγαζε εκείνες τις άθλιες ανακοινώσεις μιλώντας για “προβοκάτορες”, οταν πριν δεκαετίες ειχε εισβάλει ο λαός μέσα στην αμερικάνικη πρεσβεία και λιγο ελειψε να την κανει παρανάλομα. Τοτε ολες οι αριστερες οργανώσεις έκαναν σφοδρή κριτική στο ΚΚ για τις παρόμοιες άθλιες θέσεις του.
Τώρα φαίνεται οτι η “πρακτορολογία” εχει γίνει η πιπίλα της πλειοψηφίας της αριστεράς, με μια “αριστερά” που οι αντίστοιχες ανακοινώσεις του Λαος για τα γεονοτα της 11ης δεν εχουν επι της ουσίας διαφορά, αλλά κοινό παρανομαστή: “πρακτορες”, “προβοκάτορες”, “ασφαλίτες”.

Αργότερα έψαξα πιο καλά, όμως.

Οπότε, κοίτα ποιος μιλάει: Ο “pirateincl“, δηλαδή… o ίδιος  ακραίος λασπολόγος, που προ ημερών είχε ρίξει και σε μένα τον εξής… πρακτορολογικό βόθρο:

(more…)

16/02/2012

Μέθοδος Νοσφεράτου: αναρτήσεις λάσπης που σβήνονται μετά από λίγο, ώστε να αποφύγουν την κριτική (video HD 1920*1080)

Συνοδευτικό Κείμενο στο YouTube: (more…)

11/02/2012

David Ames Curtis disproves false claims by Takis Fotopoulos about Noam Chomsky, the Faurisson case and himself (EXCLUSIVE)

David Ames Curtis

David Ames Curtis

A few days ago, I received a fascinating e-missive from Mr. David Ames Curtis. In this post I will reproduce it, since it includes an explicit permission to do so. This e-mail demonstrates with fact-based rationalism, that (among other things) contrary to Takis Fotopoulos’ claims, Mr. Curtis never demanded Noam Chomsky to “be removed from the International Advisory Board of the journal ‘Democracy and Nature'”.

For example, Mr. Curtis stated

Anyone reading http://www.agorainternational.org/dnweb1.html , with its added footnote 18a, can easily see that, contrary to Takis’s made-up claims, there was never any demand on my part that Noam Chomsky—whose position on Robert Faurisson I criticized (though, of course, not on the basis of any sort of anti-free-speech stance on my part)—be removed from the Democracy & Nature International Advisory Board (IAB).

(Mr. Curtis’ e-mail is reproduced in full, below).

English: A portrait of Noam Chomsky that I too...

However, despite some wild claims against me, as well, persistently expressed by Takis Fotopoulos, who wrote several times that I am a “hooded internet-gangster” and a “master-slanderer” conspiring with others against him, trying to undermine his reputation (etc.) I… quite frankly don’t give a damn about “undermining the reputation” of Takis Fotopoulos!  🙂 

The only reason I am posting the following e-missive is intellectual consistency: -A desire to discover and restore the truth, about what really happened, as much as possible. At this stage (or at the time of writing) I don’t even feel the need to state my conclusions in detail, since -after all- Mr. Curtis presents and substantiates his side of the story quite eloquently; making what follows a fascinating piece to  read, full of valuable information, as well as… amusing wit -in the end:

(more…)

06/02/2012

Η σταράτη απάντηση του blog ‘Βαθύ Κόκκινο’ στις προσβολές, ύβρεις και απειλές του Τάκη Φωτόπουλου

«θα φροντίσω να μάθει το ευρύτερο κοινό το ρόλο σας» – απείλησε ο Τάκης Φωτόπουλος το blog “Βαθύ Κόκκινο”,  μέσα σε υβριστικό, προσβλητικό μέηλ του. Οπότε, το “Βαθύ Κόκκινο” απάντησε στον Τάκη Φωτόπουλο, με το εξής ηλεκτρονικό μήνυμα:

28/1/2012 02:16 π.μ.

Κύριε Φωτόπουλε,

Το ύφος του ηλεκτρονικού μηνύματος που μας απευθύνατε είναι προσβλητικό, υβριστικό και ανοίκειο. Σε ένα χαρμάνι προκλητικότητας και θράσους μιλάτε για «κατάντημά» μας έχοντας παράλληλα την αυταπάτη ότι θα μας φοβίσουν οι απειλές σας («θα φροντίσω να μάθει το ευρύτερο κοινό τον ρόλο σας»).

Φυσικά είστε βαθιά νυχτωμένος. Αν για κάτι πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας, είναι που μέχρι τώρα δεν προσπερνούσαμε τις απόψεις σας, τις αναδημοσιεύαμε όποτε μας τις στέλνατε, γιατί αν και δεν τις ασπαζόμαστε, θεωρούσαμε τα γραπτά σας κείμενα προβληματισμού.

Γνωρίζαμε φυσικά ότι δεν αρκεί να βλέπεις το σύγγραμμα αλλά πρέπει να ξέρεις και το ποιόν του συγγραφέα. Μέχρι τώρα δεν σας ξέραμε. Τώρα σας μάθαμε.

Καληνύχτα κύριε Φωτόπουλε και ελπίζουμε κάποτε να ξυπνήσετε και να μην ανακαλύπτετε παντού εχθρούς σας.

ΒΑΘΥ ΚΟΚΚΙΝΟ


Δεν θα σχολιάσω εδώ, αυτό το μήνυμα. Θα σας προτρέψω όμως να το σκεφτείτε προσεκτικά, αν θέλετε να κατανοήσετε όλη αυτή την πολύ περίεργη ιστορίαΤην ονόμασα “περίεργη” διότι… κάτι δεν μου κάθεται καθόλου καλά, με το “pattern” ή την εικόνα που αναδύεται, αν λάβουμε υπ’ όψη και τις επιθέσεις της Περιεκτικής Δημοκρατίας σε πολλά άλλα blog, καθώς και σε επώνυμους ανθρώπους. Η Περιεκτική Δημοκρατία έχει μαζέψει τις “παλληκαριές της” σε μία (σχετικά) κεντρική ιστοσελίδα, εδώ: (more…)

02/02/2012

Λίβελλος Τάκη Φωτόπουλου κατά Δ. Καζάκη: Υλοποίηση Απειλών ενός Νέου Διαδικτυακού Τραμπουκισμού (Θεωρία και Πράξη)

Ο Τάκης Φωτόπουλος επιτέθηκε και στο Δημήτρη Καζάκη, σε μία πρώτη επιστολή που δημοσιοποίησε ο κ. Καζάκης στο blog του, και μετά αναδημοσιεύτηκε π.χ. εδώ.

Προσέξτε κάτι:

  • Η συστηματική εξύβριση, παρενόχληση, σπίλωση και κατα-συκοφάντηση όλων των (αντιπάλων) προσώπων (και blog) ξανά και ξανά, με μπαράζ άρθρων-λιβέλλων (αναπαραγόμενων και δια του γραπτού Τύπου) μέχρι “να εξαναγκαστούν” (τα θύματα) είτε “να κάνουν μήνυση”, είτε να κλείσουν τα blog τους, είτε (έστω) “να απομονωθούν“… προσφέρει μια εξαιρετικά πολύτιμη υπηρεσία στις Εξουσίες, όπως άλλωστε κι ο συνεπαγόμενος διχασμός και διάσπαση όλων των άλλων, ή (έστω) όσων είχαν καταφέρει να συσπειρωθούν, ξεπερνώντας τις ιδεολογικές (ή άλλες) διαφορές τους.

Ορίστε λοιπόν, ένα απόσπασμα της συκοφαντικής και απειλητικής επιστολής του Τάκη Φωτόπουλου στον Δημήτρη Καζάκη:

Κύριε Καζακη,

Takis Fotopoulos

Takis Fotopoulos

Πολύ λυπήθηκα όταν έμαθα οτι το μπλογκ σας φιλοξένησε σήμερα συκοφαντική επίθεση εναντίον μου απο ανώνυμους αλήτες –είναι ο επιεικέστερος όρος που μπορώ να χρησιμοποιήσω για τις πιο ανέντιμες πολιτκές πρακτικές που χρησιμοποιούν εναντίον μου, και οι οποίοι μπορεί να ενεργούν και εν υπηρεσία, κάποιοι με τα ψευδώνυμα «Omadeon» και «αιρετικός¨. Οι άνθρωποι αυτοί (που μόνο φαινομενικά ανήκουν στο ανθρώπινο είδος και βρίζεις τα ζώα αν τους αποκαλέσεις ζώα), όπως κατήγγειλα και στο τελευταίο άρθρο μου που υποθέτω δεν το διαβάσατε μολονότι αναδημοσιεύθηκε ευρέως σε πάρα πολλά μπλόγκς της Αριστεράς

http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/greek/grE/gre2012/2012_01_21.html

Σ’ αυτό τό το γράμμα του, προς τον Δημήτρη Καζάκη, o Τάκης Φωτόπουλος τον μέμφεται επειδή στο προσωπικό του blog ο Καζάκης δεν λογόκρινε 2-3 σχόλια που αφορούσαν αναδημοσίευση  λιβέλλου από ένα συγκεκριμμένο blog του Ε.Πα.Μ.  Αμέσως μετά, όμως, είχε απαντήσει (δύο φορές) ανώνυμος οπαδός του Τάκη Φωτόπουλου με βρισίδια και  λάσπες. Αλλά ο Δημήτρης Καζάκης κατηγορήθηκε σαν “συνένοχος συκοφαντίας” επειδή… δεν λογόκρινε τα δικά μας σχόλια.

Ο Δημήτρης Καζάκης απάντησε στον Τ.Φ. ευγενικά και φιλικά, μη θέλοντας να μεροληπτήσει καθόλου (σε μια διαμάχη που δεν ήξερε), αλλά… ο Τάκης Φωτόπουλος (δυσαρεστημένος που… δεν σβήστηκαν τελικά τα σχόλιά μας) του αφιέρωσε… δεύτερη δημόσια επιστολή, πολύ χειρότερη από την πρώτη, αποδίδοντάς του πονηρές προθέσεις. Αυτός ο λίβελλος ανέβηκε αμέσως και στο site της “Περιεκτικής Δημοκρατίας”. Μετά από ελάχιστο χρονικό διάστημα, ο ίδιος λίβελλος αναδημοσιεύτηκε και από το blog “Σεισάχθεια” (που δεν πρόσκειτα πια στον Καζάκη και τον επικρίνει) με τον εύγλωττο τίτλο “Η ΘΛΙΒΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ κ. ΚΑΖΑΚΗ“.

Στη συνέχεια, ο ίδιος λίβελλος κατά του Καζάκη, αναδημοσιεύτηκε από  “πολλά blog της αριστεράς” (όπως συνήθως) μεταξύ των οποίων και από το blog “Εφημερίδα της Κάτω Ημαθίας”. Εκεί, ο (εξίσου αθώος με τον Καζάκη) διαχειριστής κ. Μόχλας έκανε το “λάθος” να παρουσιάσει και την “άλλη πλευρά” (της αρχικής διαμάχης) αντιμετωπίζοντας, σαν συνέπεια, την οργή του Τάκη Φωτόπουλου, που έστειλε και σε εκείνον… επιθετικές επιστολές (παρόμοιες με τις προηγούμενες). Κοντολογίς, το ίδιο ακριβώς “σενάριο επιστολογραφίας” επαναλήφθηκε και γι΄ αυτόν (με μικρές διαφορές)…

Τώρα, είναι προφανές, ότι ο (παντελώς αθώος και απληροφόρητος) Δημήτρης Καζάκης (όπως πολλοί άλλοι συκοφαντημένοι από τον ΤΦ) έχει… άλλες έγνοιες και  δεν θέλει να ανοίξει μέτωπο χωρίς λόγο, εναντίον του Τάκη Φωτόπουλου! Παρόλ’ αυτά, ο λίβελλος εναντίον του συνεχίζει να διαδίδεται παντού στο διαδίκτυο και δεν κατεβαίνει από το site της ΠΔ!

Εν κατακλείδι…

  • Αυτή η Νεα Μέθοδος της ΠΔ για Διαδικτυακό Τρομοκρατικό Τραμπουκισμό είναι τώρα ΓΕΓΟΝΟΣ και εξαπλώνεται…

[…Σύντομα και στη δική σας “γειτονιά”…]

Ορίστε μερικά αποσπάσματα από το λίβελλο του Τάκη Φωτόπουλου κατά του Δημήτρη Καζάκη:

“…Η περίπτωση όμως του Δ. Καζάκη ήταν η πιο θλιβερή γιατί ανοικτά πήρε θέση υπέρ της λασπολογίας ως «ελευθερίας του Λόγου»! Αρχικά, το επίσημο μπλογκ του κ. Καζάκη, χωρίς καν να δημοσιεύσει το άρθρο του Τ.Φ. (όπως τουλάχιστον έκαναν αυτοί που τήρησαν ίσες αποστάσεις)… Ο κ. Καζάκης όμως με αυτή την πράξη πολιτικής κακοήθειας που διέπραξε, η οποία αγγίζει τα όρια συμμετοχής σε συκοφαντική δυσφήμηση…”

-Τ.Φ.

Στην πρώτη του επιστολή, ο Τάκης Φωτόπουλος συγχέει και εξισώνει τους έντιμους ανώνυμους (ή ψευδώνυμους) blogger, με ανώνυμους ρυπαρογράφους σχολιαστές. Δηλαδή με άτομα όπως π.χ. οι δικοί του υποστηρικτές, ανώνυμοι “Φίλος της ΠΔ, και “Ενας της ΠΔ“, οι οποίοι ρύπαναν με τεράστιους όγκους δυσώδους λάσπης, σαν σχολιαστές πάρα πολλά blog της αριστεράς που (όπως… καυχήθηκε ο Τ.Φ.) αναπαρήγαγαν τα άρθρα (λιβέλλους) του. Μάλιστα, η λάσπη τους ήταν τόσο ανυπόφορη, ώστε ο διαχειριστής του blog “Βαθύ Κόκκινο” δήλωσε πως δεν θα ξανα-δημοσιεύσει κανένα άλλο άρθρο της Περιεκτικής Δημοκρατίας, και οι λόγοι είναι αυτονόητοι” (!!!) μετά από “συζήτηση” 35 σχολίων, όπου συμμετείχα. [Λεπτομέρειες: στο σχόλιο εδώ]

Αλλά… ο ίδιος ο Τ.Φ. είχε δηλώσει ότι θα μου επιτίθεται έτσι, με τέτοια ακραία λάσπη, ξανά και ξανά“μέχρι να του κάνω μήνυση”, οπότε (λογικά) θα υποχρεωθώ και να αποκαλύψω την ταυτότητά μου, “αποδεικνύοντας ότι δεν είμαι αλητοχαφιές(όπως δήλωσε, επί λέξει). Διαπιστώνω τώρα, ότι ο Τάκης Φωτόπουλος ήδη υλοποίησε εκείνη την απειλή του (για ακραίο cyber-bullying)με εκπληκτική συνέπεια (πρακτικά και θεωρητικά), με συστηματικότητα, μαζικότητα και… ορμή. Αγγλιστί, αυτό που (με) είχε απείλησει ήταν:

Cyber-bullying someone until he/she is forced to sue you

…κι αυτό είναι βαρύτατο παράπτωμα, στα ήθη και έθιμα των διαδικτυακών κοινοτήτων, αρκετό για να δικαιολογήσει μόνιμη ολοκληρωτική έξωση και αποκλεισμό από παντού.

  • Γιατί;

Διότι… σκεφτείτε, ΤΙ είδους (χειρότερη) ζούγκλα θα είχε καταντήσει το διαδίκτυο, αν ο καθένας (με όνομα και επίθετο) υλοποιούσε απειλές παρόμοιας αγριότητας με εκείνες του Τάκη Φωτόπουλου, κατά άλλων blog ή προσώπων:

ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΥΚΟΥΛΑ (ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΛΕΩ ΕΤΣΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΜΗΝΥΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕΣ)

-Τάκης Φωτόπουλος

Έτσι, χάρις στη δράση του Τάκη Φωτόπουλου και/ή της Πολιτικής του Οργάνωσης, αυτά τα… κοινωφελή εργα (ή σχέδια;) άρχισαν ήδη να υλοποιούνται, με… εντυπωσιακή ορμή. Πρώτα οι “Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα” (όπου όλοι λασπώθηκαν σαν σύνολο, όχι μόνο ο ένας ακραίος επικριτής του Τάκη Φωτόπουλου). Μετά… εγώ ο ίδιος (ο αρχιχαφιές της κλίκας” και “αρχιγκεμπελίσκος” – κατά τον Τ.Φ.), μετά… το You Pay Your Cisis (αυτό σαν όργανο της… Ισραηλινής Πρεσβείας), μετά… οι αριστεροί οικονομολόγοι κ.κ. Σπύρος Μαρκέτος και Λεωνίδας Βατικιώτης (μαζί με την Ε.Λ.Ε.), μετά… ο Δημήτρης Καζάκης, μετά… ο blogger-δημοσιογράφος Χάρης Μόχλας της “Εφημερίδας Κάτω Ημαθίας”, κ.ά. (κι η λίστα θυμάτων μεγαλώνει… ω μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι)!

Τώρα… ο κύριος αυτός, που δήλωσε ευθαρσώς ότι μας θεωρεί “κατώτερους από ζώα“, διαμαρτύρεται επειδή δεν λογοκρίνεται (σαν “συκοφαντία”) κάθε σχόλιο (σε άλλα blog) που τον χαρακτηρίζει “σταλινικό”. Ε, έχει κάποιο δίκιο, ως προς το ότι η μακροχρόνια συγγραφική και πολιτική του πορεία δεν έχει άμεση σχέση (απ΄ότι ξέρω) με “σταλινισμό”. Παρόλ’ αυτά, οι συμπεριφορές των οπαδών του, αλλά ΚΑΙ οι δικές του, όπως κι οι “επιστολές διαμαρτυρίας” του, δείχνουν μηδενική ανεκτικότητα στην κριτική και στον αντίλογο. Το νέο αυτό “σύστημα”, με δεδηλωμένο σκοπό τη σπίλωση υπολήψεων και/ή την “απομόνωση” αντίπαλων blog (οπως δηλώθηκε φανερά για το “Omadeon”)… αποτελεί μία Νέα Μορφή Οργανωμένου Διαδικτυακού ΤραμπουκισμούΗ άρνηση να συζητήσει, η εξαπόλυση συστοιχίας λιβέλλων “μέσα από πάρα πολλά blog της αριστεράς” (όπως λέει) που έχουν κύριο, δεδηλωμένο σκοπό (ή όρο) τη φίμωση του αντιλόγου… όλα αυτά δείχνουν (αν μη τι άλλο) βαθειά περιφρόνηση προς κάθε δημοκρατικότητα

  • Ο Τ.Φ. αποκάλυψε επίσης, ότι η ίδια η ανωνυμία στο διαδίκτυο υπάρχει διότιτην ενορχήστρωσε η CIA, έτσι ώστε να σπιλώνονται “αντι-συστημικοί αγωνιστές”, όπως (δηλαδή… αποκλειστικά) ο ίδιος.  

    Ξεχνά, βέβαια… (αν και κάποτε το είχε γράψει) ότι υπάρχουν κι άλλοι αντι-συστημικοί αγωνιστές στο διαδίκτυο, πλην του… εαυτού του (και των υποστηρικτών του, βεβαίως-βεβαίως). 

    Οπότε… (ποιος ξέρει;) ίσως είναι… σκευωρία μυστικών υπηρεσιών ακόμη και η ίδια η Ελευθερία του Λόγου, την οποία… κάποιοι νεο-σταλινικοί σήμερα ονομάζουν (απαξιωτικά και περιφρονητικά) “ελευθερογνωμία“. 😉

Όμως

  • Αντίθετα με τον Τάκη Φωτόπουλο (που υπερασπίζεται μόνο τον εαυτό του, ή -το πολύ- τους πιστούς του συμμάχους, αραιά-και-που)… το δικό μας μικρό blog “OMADEON” υπερασπίστηκε, επί σειρά ετών, αρκετούς έντιμους επώνυμους ανθρώπους, μαχόμενους στο διαδίκτυο, από τον Δημήτρη Καζάκη μέχρι τον… παρεξηγημένο Θανάση Τριαρίδη και διάφορους μπλόγκερ, ακόμη και τον (σήμερα αχάριστο) Αντώνη του Radical Desire, ανεξάρτητα από κομματικές συμμαχίες ή πολιτικές σκοπιμότητες (εφόσον είμαστε σταθερά και εκ πεποιθήσεως ανένταχτοι). Ουδείς όμως εξ αυτών, των μαχόμενων ανθρώπων (από ό,τι ξέρω) είναι “πράκτωρ” του συστήματος, αν και… καρπαζο-εισπράκτορες κατέστησαν -από άλλους- πολλοί.

  •  Tο ανένταχτο blog “OMADEON” υπάρχει εδώ και 5 χρόνια, χωρίς ποτέ να σπιλώσει τον Τ.Φ., ή άλλους “αντι-συστημικούς αγωνιστές”. Ισα-ίσα, στο παρελθόν είχα προβάλλει και το έργο του κ. Φωτόπουλου  (μαζί με εξαιρετιά ήπια κριτική για δευτερεύον θέμα, το peer-2-peer philosophy), αλλά… ο Τάκης Φωτόπουλος δεν διανοήθηκε ποτέ να εκτιμήσει, ούτε καν να λάβει υπ’ όψη, αυτή τη θετική προβολή (και άλλες που έκανα σε άλλους ιστοτόπους, σαν σχολιαστής). Γιατί, άραγε; Γιατί παραβλέπει σημαντικά ειλικρινή θετικά σχόλιά μου για το εργο του, ενώ τον ενόχλησαν… πταίσματα; Μήπως γιατί είναι πολύ καχύποπτος; ή μήπως γιατί ένας ανένταχτος όπως εγώ (χωρίς κομματικές πλάτες), είναι βολικός στόχος (οπαδών του ΤΦ) για ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΕΧΝΗΤΟΥ  ΕΝΟΧΟΥ με σκοτεινές σκοπιμότητες; 

  • Γιατί καλλιεργήθηκαν ένα σωρό μύθοι για μένα, που… με ελάχιστη επιμέλεια αναζητήσεων, θα είχαν προ πολλού καταρριφθεί; (ο μύθος ότι είμαι ‘κομματόσκυλο των Οικολόγων Πράσινων’, ο μύθος περί δήθεν ΄σεξισμού σε οροθετικούς’, κι ένα σωρό άλλα παραμύθια που γαρνίρισαν το σερβίρισμα ακατάσχετων ύβρεων, απειλών και σβώλων λάσπης, που έπεφταν πάνω μου σαν… κατολίσθηση, όχι σαν συνηθισμένος “διαδικτυακός πετροπόλεμος”); Γιατί δεν αναζήτησε ο κ. Φωτόπουλος τους κύριους υπαίτιους του “βρώμικου πολέμου εναντίον του” σε… γόνιμους χώρους, όπως το Indymedia, ή (έστω) στον άνθρωπο που ξεκίνησε το πρόσφατο μπάχαλο, τον μισητό του “Πάνθηρα”;  Γιατι δηλαδή… το “κλουβί” του Πάνθηρα, στο site της Περιεκτικής Δημοκρατίας παραμένει… ατάϊστο, ενώ όλα τα… πιο νόστιμα και φρέσκα κοψίδια, τα ρίχνουν στον… “αρχικουκουλοφόρο” πιθηκάνθρωπο  Omadeon και τους συν-αυτώ; ΔΕΝ ειναι αδικία? Και ΠΩΣ εξηγείται αυτό? 🙂

  • Ένας λόγος που άρχισα να ερευνώ αυτή την υπόθεση (εκτός της αυτο-υπεράσπισης) ήταν για να βρω απαντήσεις στα προηγούμενα ερωτήματα. Αντί αυτού, ανακάλυψα ένα περίεργο pattern που δημιουργεί πολύ πιο ανησυχητικά, νέα ερωτήματα

[…η συνέχεια στη δική σας μπλογκο-γειτονιά…]

Απειλή Διασυρμού ‘σε όλο το Πανελλήνιο’ από τον Τάκη Φωτόπουλο κατά επώνυμου blogger-δημοσιογράφου στην Κάτω Ημαθία

Takis Fotopoulos

Takis Fotopoulos

Στις λυσσαλέες του επιθέσεις, ο Τάκης Φωτόπουλος αποκάλυψε και μία πάγια θέση του, την οποία (συνήθως) δεν εκφράζει φανερά:

  • Σύμφωνα με τον Φωτόπουλο, η ίδια η ανωνυμία στο διαδίκτυο, αποτελεί… εφεύρημα του Συστήματος, ενορχηστρωμένο από τη… γνωστή Μυστική Υπηρεσία των ΗΠΑ.
  • Η ίδια αυτή μυστική υπηρεσία (πάντα κατά τον ΤΦ) βρίσκεται και πίσω από την προώθηση μιας νέας νομοθεσίας (στης ΗΠΑ) για την αποποινικοποίηση της λάσπης στο διαδίκτυο (!)
  • Μοναδικός απώτερος σκοπός όλων αυτών των… μεθοδεύσεων του συστήματος (δηλαδή της ανωνυμίας αλλά και της “αποποινικοποίησης της συκοφαντίας σε site *.com” όπως την περιγράφει ο ΤΦ) είναι η σπίλωση… “αντι-συστημικών αγωνιστών” (=δηλαδή… του ίδιου του Τάκη Φωτόπουλου, –πρωτίστως)!

Στο μεταξύ, ο Φωτόπουλος στέλνει και απειλητικές επιστολές, οπουδήποτε εμφανιστεί ο παραμικρός αντίλογος στους γνωστούς λιβέλλους του. Σε αυτές τις επιθέσεις, ξεπερνάει συνεχώς τα όριά του, οξύνοντας το κλίμα κάθε φορά, με εναν τρόπο τόσο προβοκατόρικο, ώστε προκαλεί την έντονη εντύπωση πως είναι εσκεμμένος. Μία πρόσφατη απειλή του (για δημόσιο διασυρμό “σε όλο το πανελλήνιο”) κατά ενός επώνυμου blogger – δημοσιογράφου, δείχνει να ξεπέρασε κάθε προηγούμενο όριο. Κι αυτό γιατί… ο ανυποψίαστος διαχειριστής του blog “Εφημερίδα της Κάτω Ημαθίας”, κ. Μόχλας, όχι μόνο αποκάλυψε αμέσως το αληθινό του όνομα, μετά την πρώτη (προβοκατόρικη και προσβλητική) επιστολή του ΤΦ, όχι μόνο απάντησε στον ΤΦ πολύ φιλικά, νηφάλια και μη-επικριτικά, αλλά… δεν είχε ούτε και την παραμικρή διάθεση επίκρισης του ΤΦ, από την αρχή. Απλό ρεπορτάζ είχε κάνει, αναπαράγοντας… ένα ηχηρό μπαράζ λιβέλλων του Τάκη Φωτόπουλου αλλά (για λόγους αντικειμενικότητας) δημοσίευσε και την “άλλη άποψη” (κατά τη γνώμη του), δηλαδή την αρχική επίθεση του Πάνθηρα κατά του Τάκη Φωτόπουλου από τους “Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα”.

Οι αναρτήσεις στο blog του κ. Μόχλα που αφορούν το θέμα, είναι εδώ:

Η πρώτη ανάρτησή του κ. Μόχλα περιείχε μάλιστα και εγκωμιαστική προβολή του Τάκη Φωτόπουλου με σύντομη αναφορά στο έργο του. Παρόλ’ αυτά, στη (δεύτερη) απάντηση του ΤΦ, ο επώνυμος blogger κ. Μόχλας έλαβε την εξής πρωτοφανή απειλή (με κόκκινα bold στο τέλος): (more…)

23/01/2012

Αντώνης Μπαλασόπουλος [UPDATED]: Ενας καθηγητής Συγκριτικής Λογοτεχνίας (ψευδόμενος) καταδεικνύει το Τέλος του Προ-διαδικτυκού Κριτικού (δια)λόγου

Ευχαριστούμε θερμά τον πανεπιστημιακό καθηγητή Κριτικής Λογοτεχνίας κ. Αντώνη Μπαλασόπουλο  (ιδρυτή των ιστολογίων “Radical Desire”, “Lenin Reloaded”, κ.ά.) διότι… μας χάρισε συγκινητικές στιγμές, μέσα στο απόσπασμα “διαλόγου” που ακολουθεί: Κατάφερε να καταδείξει έμπρακτα τη θέση μας ότι ο παραδοσιακός (προ-διαδικτυακός) Λόγος είναι πλέον… τελειωμένος. Διότι… ο ίδιος, ο κ. Μπαλασόπουλος, καταφανώς ψευδόμενος ασύστολα και παραχαράσσοντας βάναυσα την ιστορία γνωστών (και επαληθεύσιμων) συμβάντων στο διαδικτυακό διάλογο, απέδειξε ότι η σημερινή αξία του τομέα του (=Κριτική Λογοτεχνίας) είναι ΜΗΔΕΝΙΚΗ. Κοντολογίς, η παραδοσιακή κριτική εμβάθυνση διαλόγων, στο διαδίκτυο είναι καταδικασμένη να αποτύχει, καταβεβλημένη από το ψεύδος και την Πολιτική Σκοπιμότητα, κάτω από συνθήκες Υπερφόρτωσης Πληροφορίας.

UPDATE: Επειδή ο κ. Μπαλασόπουλος έσπευσε να με συκοφαντήσει σαν “χαφιέ” για τούτη την ανάρτηση (αντί να απαντήσει) διευκρινίζω τα εξής (σε πρώτη φάση, και… έπεται ΠΟΛΛΗ συνέχεια): Η εξίσωση του googlίζειν με… χαφιεδίζειν! (Neostalinist daemonisations of googling)

Περίληψη: (more…)

19/01/2012

David Ames Curtis: Takis Fotopoulos has simply made up an invidious scenario in his head and stated it as fact, without any support

David Ames Curtis, a close collaborator of Cornelius Castoriadis during the last 13 years of Castoriadis’s life, has been a professional translator of Castoriadisʼ works who is meticulously concerned about accuracy and clarity in the translations of Castoriadis, as well as about their availability to the general public. He is a person of high integrity, as I discovered by carefully examining a lot of evidence. Curtis’s dedication to furthering the “Autonomy Project” (as elucidated by, among others, Cornelius Castoriadis) as well as, more specifically, his desire and willingness to work wth others to provide the general public with free and reliable access to information about Castoriadisʼs writings and ideas so that members of the public may form their own judgments and formulate their own responses, can be easily verified by anyone bothering to read (very simple) evidence.

David Ames Curtis

David Ames Curtis

English: Cornelius Castoriadis

Takis Fotopoulos

Takis Fotopoulos

So, I recently contacted Mr. Curtis, to find out the truth about certain… strange allegations, hurled against him by Takis Fotopoulos. Those allegations were expressed as parts of a… ghastly e-mail I had received from Takis Fotopoulos recently (together with insults, slanderous abuse, implicit legal threats and a ridiculous threat of… incessantly harassing me, personally, till I “sue him” so that my… “real identity is revealed). An English translation of all this, together with other relevant facts (in English) was the topic of a previous post in my “Meta-blogging blog” (click here… for the beer).

Well, David Ames Curtis replied immediately, and then in more detail (after my English translations were verified).

I now feel satisfied that everything has been elucidated,  but I remain open to further rational, fact-based arguments.

The following e-mail messages, from Mr. Curtis express verifiable conclusions, that I also reached (but with important additional details that could only be provided by him), so I am reproducing them  here, by permission.

(Please note: If anyone wishes to contact me in private, my preferred e-mail is omadeon AT gmail.com).

_____________________________________________________________________________________________________

(more…)

18/01/2012

Takis Fotopoulos’ threats, insults and slander against David Ames Curtis and me (English Translation)

Should we “protect the privacy” of  a highly insulting, degrading, harassing, threatening, abusive and libellous e-mail (all at the same time) ? Well, I’ve been on the net for more than 16 years, and ΙΜΕ (“in my experience”), or IMNHO (“In My Not So Humble Opinion”), FWIW (=”For What It’s Worth”)…

  • The answer is: NO ! 🙂

And precisely because my standard answer (to this… well-known “dilemma of Internet Ethics”) has always been (explicitly) “no”, I told someone so. I wrote explicitly to a certain… abusive e-mailer, exactly what I was going to do, with a (quite disgusting) e-mail he sent me, on 09/01/2012, after midnight.

  • However, in case someone misunderstands what I mean, I should also state clearly that the same abusive e-mailer (who happens to be a well-known intellectual in Greece) had already given to me his permission to publicize his “private” e-missives to me. More precisely, he had actually demanded this!

For Greek readers: Ο Τάκης Φωτόπουλος, αργότερα… (δηλαδή περίπου 20 μέρες μετά) ισχυρίστηκε ψευδώς ότι έκανα “δημοσιοποίηση ιδιωτικού του μέηλ χωρίς άδεια”. Στην πραγματικότητα, είχε ήδη δώσει ο ίδιος την άδεια, για όλα τα μέηλ του, να τα δημοσιοποιήσω… μέχρι τη στιγμή που ξαφνικά έστειλε αυτό εδώ. Για την ακρίβεια, με είχε κατηγορήσει (παραδόξως) ότι δεν δημοσίευσα τα προηγούμενα μέηλ λόγω… δόλου. Σαν συνέπεια, έσπευσα να τα δημοσιοποιήσω. Λιγο αργότερα όμως, όταν έχασε την ψυχραιμία του και έστειλε το συγκεκριμμένο, απαράδεκτο μεηλ… σκέφτηκα ότι ίσως δεν θάπρεπε να υπακούσω στη δική του (προηγούμενη) απαίτηση… και του το είπα κιόλας, ρωτώντας τον ΑΝ θέλει να δημοσιοποιήσω και εκείνη την απάντησή μου. Απάντησε πολύ υβριστικά (αποδίδοντάς μου και… θρασυδειλία μάλιστα)… έτσι ώστε τότε αποφάσισα να τα δημοσιοποιήσω ΟΛΑ, ακολουθώντας ΚΑΙ τυπικά την προηγούμενη ρητή απαίτησή του. Αυτή είναι η αλήθεια. Τα μέηλ υπάρχουν, μπορούν να ελεγχθούν για του λόγου μου το αληθές…

Πολύ καιρό αργότερα, ο Τάκης Φωτόπουλος αποφάσισε να εκμεταλλευτεί εις βάρος μου αυτό ΕΔΩ το ποστ, σαν δήθεν “απόδειξη” ότι δημοσιοποίησα τα μέηλ του χωρίς άδεια. Αυτό όμως είναι πονηρή παρερμηνεία όσων εξήγησα εδώ. Πιστεύω πραγματικά ότι ΤΟΣΟ ρυπαρά μέηλ ΠΡΕΠΕΙ να δημοσιοποιούνται χωρίς άδεια, προκειμένου να… συνετιστεί το πρόσωπο που τα στέλνει. Αυτό όμως είναι εντελώς διαφορετικό θέμα…


ENGLISH TRANSLATION ORIGINAL GREEK 
omadeon Says:

09/01/2012 at 03:51

I have received a GIFT from Mr. [Takis] Fotopoulos.

An insulting e-mail where he calls me a scumbag police-agent/snitch/ruffian [=”χαφιές” In Greek]

Mr. Fotopoulos. Please recover. I am NOT joking [with you].

You have slandered me everywhere [e.g. in a dedicated web-page libel]

Moreover, you [now] claim you have a right to continue doing so, for as long as it takes, till I take off my “hood”.

Well, there is no such thing as a hood, Sir. WHEN you understand this, then you might recover.

hint: Many people had a pseudonym. Eventually, it also became a surname. My name IS George Omadeon.

However, in order to get you back into your senses, since you are violently threatening, I am now going to make your pile of insults PUBLIC, exactly like [I will do with] ALL your e-mails, FROM NOW ON.

You can go to hell, Sir. HERE it is [=what you sent]:

——————–

INCLUSIVE DEMOCRACY [=sender]

[received on] 1.31am [Greek time], 9 Jan. 2012

to: Omadeon

LISTEN YOU SCUMBAG-TRAITOR/SNITCH

LISTEN YOU SCUMBAG-TRAITOR/SNITCH WITH A HOOD (AND I WILL CONTINUE CALLING YOU LIKE THIS, TILL YOU REPLY WITH A LAWSUIT,  FORCING YOU TO TAKE OFF YOUR HOOD)

I TRIED TO TREAT YOU LIKE A HUMAN BEING AND I ANSWERED TO YOU THROUGH E-MAIL, WHEREAS YOU ONLY BEHAVED LIKE A SNITCH/INFORMANT, GATHERING ALL YOUR FRIENDS TO SLANDER ME WITH ALL SLANDEROUS LIES IMAGINABLE. YOU HAVE NOW REACHED THE ULTIMATE, LOWEST SCUMBAG-LEVEL, OF INVOKING CURTIS, THE WELL-KNOWN FLATTERER/LICKER OF CASTORIADIS (WHILE CASTORIADIS WAS STILL ALIVE),  WHO, AS SOON AS CASTORIADIS DIED, HE TURNED AGAINST CASTORIADIS’ FAMILY, BECAUSE THEY DID NOT CONSENT TO THE TOTAL MONOPOLY OVER CASTORIADIS’ WORKS, DEMANDED BY CURTIS. YOU ARE NOW REPEATING THE VAGRANT FILTH (WHICH I IMAGINE YOUR MUTUAL FRIEND, THE SYSTEMIC AGENT NIKOS MALLIARIS HAS PASSED ON TO YOU), THAT THE INTERNATIONAL JOURNAL OF INCLUSIVE DEMOCRACY HAD SUPPOSEDLY CENSORED CURTIS BUT YOU DON’T MENTION OUR OWN SIDE OF THE STORY, YOU SCUM-BAG SNITCH. WHY DON’T YOU? IS IT NOT BECAUSE… AS SOON AS WE INVITED HIM TO BECOME A MEMBER OF OUR JOURNAL’S COMMITTEE, HE DEMANDED [THE RIGHT] TO THROW A LIBEL AGAINST ANOTHER MEMBER, WHO CURTIS THOUGHT SHOULD NOT BE A MEMBER? AND DO YOU KNOW WHO WAS THIS OTHER MEMBER? IT WAS… CHOSMKY, FOR WHOM… DESPITE MY WILD CRITIQUE AGAINST HIS GENERAL POSITIONS, I TOOK HIS SIDE TOTALLY, BECAUSE I CONSIDERED IT IMMORAL, FOR ANY CURTIS-GUY TO SLANDER CHOMSKY, ESPECIALLY ON THE ISSUE ABOUT WHICH HE WAS SLANDERING HIM (THE FOURISSON[sic] CASE).

BUT OF COURSE, WHERE CAN VAGRANT SNITCHES LIKE YOU GET ANY MORALITY? AND I DO, ON THE ONE HAND,  HAVE A RIGHT TO CALL YOU LIKE THIS, SINCE YOU SLANDER ME WHILE HIDING BEHIND A HOOD, BUT YOU [ON THE OTHER HAND] IF YOU EVER DARE TO SLANDER ME IN A SIMILAR WAY, YOU KNOW VERY WELL THAT THERE ARE WAYS TO FIND OUT YOUR [TRUE] IDENTITY, TO SEE IF YOU CAN [STILL] INSULT AND SLANDER ANONYMOUSLY.

T.F. [=Takis Fotopoulos]

omadeon Λέει:

09/01/2012 at 03:51

Ελαβα ένα ΔΩΡΟ από τον κ. Φωτόπουλο…

Μια επιστολή του όπου με βρίζει σαν “αλητο-χαφιέ”.

Κύριε Φωτόπουλε ΝΑ ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ.

Εγώ ΔΕΝ αστειεύομαι, με διασύρατε παντού και διεκδικείτε το δικαίωμα κιόλας να το κάνετε “όσο δεν βγάζω την κουκούλα”.

Ε, ΔΕΝ υπάρχει κουκούλα κύριέ μου. ΟΤΑΝ το καταλάβετε, θα συνέλθετε.

hint: Πολλοί είχαν ψευδώνυμο. Τελικά έγινε ΚΑΙ όνομα. My name IS George Omadeon.

Αλλά για να συνετιστείτε, επειδή απειλείτε ΒΑΝΑΥΣΑ εγώ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΩ το υβρεολόγιό σας, όπως και ΟΛΑ τα “γράμματά σας” ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΞΗΣ.

Αη σειχτήρ κύριέ μου. ΟΡΙΣΤΕ τα

————————————————–

ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

1:31 π.μ. (Πριν από 2 ώρες)

προς Εμένα

ΑΚΟΥ ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕ 

ΑΚΟΥ ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΥΚΟΥΛΑ (ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΛΕΩ ΕΤΣΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΜΗΝΥΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕΣ)

ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ ΝΑ ΣΟΥ ΦΕΡΘΩ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΜΕ EMAIL ΕΝΩ ΕΣΥ ΦΕΡΘΗΚΕΣ ΚΑΘΑΡΑ ΣΑΝ ΧΑΦΙΕΣ ΚΑΙ ΜΑΖΕΨΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕ ΛΑΣΠΟΛΟΓΕΙΤΕ ΜΕ ΟΤΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΟ ΨΕΜΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ. ΤΩΡΑ ΕΦΘΑΣΕΣ ΣΤΗΝ ΑΛΗΤΕΙΑ ΝΑ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΑΙ ΤΟΝ CURTIS, ΤΟΝ ΓΝΩΣΤΟ ΓΛYΦΤΑΚΟ ΤOΥ ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗ ΕΝ ΖΩΗ, ΠΟΥ ΣΤΡΑΦΗΚΕ ΜΟΛΙΣ ΠΕΘΑΝΕ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΤΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΦΗΣΑΝ ΤΟ ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ (ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ Ο ΚΟΙΝΟΣ ΣΑΣ ΦΙΛΟΣ ΣΥΣΤΗΜΙΚΟΣ ΠΡΑΚΤΟΡΑΣ ΜΑΛΛΙΑΡΗΣ ΣΟΥ ΠΑΣΑΡΕ) ΟΤΙ ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΤΗΣ ΠΔ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟΚΡΙΝΕΙ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΛΕΣ ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΜΕΡΙΑ. ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ; ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΜΟΛΙΣ ΤΟΝ ΚΑΛΕΣΑΜΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΣΥΜΒ. ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΑΥΤΟΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕ ΝΑ ΑΜΟΛΥΣΕΙ ΕΝΑN ΛΙΒΕΛΛΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΑΛΛΟΥ ΜΕΛΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ; ΚΑΙ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΕΛΟΣ; Ο…ΤΣΟΜΣΚΙ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΑΓΡΙΑ ΚΡΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤOΥ, ΠΗΡΑ ΑΠΟΛΥΤΑ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΘΕΩΡΗΣΑ ΑΝΗΘΙΚΟ Ο ΚΑΘΕ CURTIS ΝΑ ΛΑΣΠΟΛΟΓΕΙ ΤΟΝ ΤΣΟΜΣΚΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΛΑΣΠΟΛΟΓΟΥΣΕ (ΤΟ ΘΕΜΑ FOURISSON).

ΑΛΛΑ ΒΕΒΑΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΤΗΝ ΗΘΙΚΗ ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕΔΕΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΣΕΝΑ; ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕΝ ΕΧΩ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΣΕ ΛΕΩ ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΛΑΣΠΟΛΟΓΕΙΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΥΚΟΥΛΑ. ΑΛΛΑ ΑΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙΣ ΝΑ ΜΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΝΑΛΟΓΑ, ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗ ΚΟΥΚΟΥΛΑ, ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΣΕ ΤΑΥΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΛΑΣΠΟΛΟΓΕΙΣ ΑΝΩΝΥΜΑ.

Τ.Φ

My reply:COME ON, Takis; I won’t sue you, cut the crap. Don’t give me this shit…Go watch a cartoon, among those I make and… tell me, at last, WHICH is “systemic”? :-) —> http://youtube.com/omadeonP.S. I didn’t even read your sewer, Takis, a little while ago…. but NOW that I’ve read it… I don’t understand some of the things you say. You’re probably confusing me with someone else…[…] ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΣΙΓΑ μη σου κάνω μήνυση ρε Τάκη, Χέσε με τώρα…Πήγαινε δες κάνα “μίκυ-μάους”,από εκείνα που φτιάχνω, και… πες μου τελικά, ΠΟΙΟ είναι “συστημικό”: :-) —> http://youtube.com/omadeonΥ.Γ. Ούτε καν διάβασα τον οχετό σου Τάκη, λίγο πιο πριν… ΤΩΡΑ που τον διάβασα… ΔΕΝ καταλαβαίνω μερικά που λες. Μάλλον με μπερδεύεις με άλλον κάπου.[…]

Here are my actual [Greek] blog-comments, early in the morning of 9/1/2012, about what happened next (including ALL e-mail):

(more…)

17/01/2012

Απάντηση(1) στο λίβελλο: ΣΤΑΧΥΟΛΟΓΗΣΗ ΑΠΟ ΤΗ ΛΑΣΠΟΛΟΓΙΑ ΕΝΟΣ ΔΗΘΕΝ “ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥ” ΣΥΚΟΦΑΝΤΗ

ΑΝ ήρθατε εδώ από σύνδεσμο, πρώτη φορά, δείτε και την κεντρική ανάρτηση στο άλλο blog, ΕΔΩ.

Takis Fotopoulos

Τάκης Φωτόπουλος

Αυτός ο λίβελλος που ανάρτησε η “Περιεκτική Δημοκρατία” του Τάκη Φωτόπουλου (στις 3/1/2012) είναι κενός περιεχομένου, αστήρικτος για κάθε προσεκτικό αναγνώστη. Παραδόξως, παρατίθενται στον ίδιο λίβελλο ακόμη και ορισμένες θετικές κρίσεις μου για τον Τάκη Φωτόπουλο, οι οποίες δεν ακυρώνονται από την κριτική που του είχα ασκήσει ταυτόχρονα. Αυτές οι θετικές κρίσεις, ήταν βέβαια γραμμένες μαζί με κριτική, κι έτσι δεν μπόρεσε ο λιβελογράφος να τις σβήσει εξ ολοκλήρου (χωρίς να σβήσει και τα δήθεν “αποδεικτικά στοιχεία”). Ωστόσο, ο λίβελλος παραλείπει ΟΛΑ τα άλλα θετικά (πλήρη σχόλια) που είχα επίσης γράψει για τον Τ.Φ. και το έργο του. Αυτά ήταν πιο εύκολο να αποσιωπηθούν εντελώς, σαν να μην έγιναν ποτέ! Δηλαδή: Ο λιβελογράφος παραλείπει πολλά που είχα γράψει υπέρ του Τάκη Φωτόπουλου (και τις απόψεις και το έργο του) έτσι ώστε να κατασκευάσει μια ανύπαρκτη ενοχή:

-Τον απαξιωτικό μύθο του λασπολόγου – συκοφάντη Omadeon“, του… μη-αντικειμενικού, αλλά  “δήθεν“. Δηλαδή…  άλλου ενός συνωμότη του (υποτιθέμενου) “βρώμικου πολέμου κατά του Τάκη Φωτόπουλου” (στο διαδίκτυο).

  • ΑΝ τρίβετε τα μάτια σας τώρα, μαθαίνοντάς  όλα αυτά  πρώτη φορά, τότε μία σύνοψη επεισοδίων που χάσατε είναι η εξής:

  • Hμουν απλός σχολιαστής του ομαδικού blog “Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα” (που συκοφαντήθηκε σαν σύνολο από τον ίδιο, όπως πολλοί άλλοι… ακόμη και το blog-aggregator “You Pay Your Crisis”, σαν… όργανο της Ισραηλινής Πρεσβείας)
  • Οταν έγινε μια οργισμένη και υβριστική ανάρτηση κατά του Τ.Φ. από ένα μέλος του (πλουραλιστικού και ομαδικού) blog ΣΧΣ, η οποία -πράγματι- πρόσβαλλε και έθιγε τον Τάκη Φωτόπουλο, αρχικά επιχείρησα (ματαίως) να ηρεμήσω τα πνεύματα. Και…παρόλο που αποδεδειγμένα δεν ήμουν ανάμεσα στους φανατικούς αντιπάλους του Τ.Φ. (που ενίοτε τον έβριζαν), αναγκάστηκα να αμυνθώ έντονα στην κατάπτυστη συμπεριφορά ορισμένων Φωτοπουλικών που έκαναν… γυαλιά-καρφιά το διάλογο, συκοφαντώντας σχεδόν όλους τους άλλους σχολιαστές σαν… πράκτορες (ή με άλλες… “τιμητικές” ιδιότητες), κλπ.
  • Τα θετικά σχόλια που είχα γράψει αποσιωπήθηκαν, αργότερα, από την Π.Δ. για προφανείς… βρώμικους λόγους, δηλαδή για να σκηνοθετηθεί ο μύθος του “λασπολόγου συκοφάντη Omadeon”, έτσι ώστε να συγκαλυφθεί η άθλια συμπεριφορά των (κυρίως ανώνυμων) φανατικών οπαδών του Τάκη Φωτόπουλου,  σε εκείνη τη “συζήτηση” κάτω από μία (πράγματι υβριστική) ανάρτηση κάποιου άλλου, που τον ενόχλησε  πολύ.
  • ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Εκ των υστέρων, διαβάζοντας προσεκτικά διάφορα κείμενα του Τάκη Φωτόπουλου, θεωρώ πως τον… είχα υπερτιμήσει (τότε) ψάχνοντας να βρω κάτι θετικό στο έργο του, ώστε να μετριάσω την ηλίθια διένεξη με τους φανατικούς οπαδούς του, στους “Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα”. Εξάλλου, η δική του δεδηλωμένα προβοκατόρικη (υβριστική και λασπολογική) συμπεριφορά… ξεπέρασε ακόμη και τα τεντωμένα όρια ξεφτίλας των πιο φανατικών οπαδών του (όταν με αποκάλεσε “αλητοχαφιέ”, δηλώνοντας πως… θα με βρίζει μέχρι να μάθει… τα στοιχεία μου, κ.ο.κ.)

Θα παραθέσω σε λίγο ΟΛΟ το λίβελλο, μαζί με απαντήσεις (σημείο-προς-σημείο).

Οσον αφορά, όμως το ένα και μοναδικό πραγματικό “ατόπημά μου”, το ότι συμπέρανα βιαστικά (από όσα διάβασα κάποια στιγμή, μέσα στον καυγά) ότι ο Τάκης Φωτόπουλος “συκοφάντησε τον Καστοριάδη” (κλπ.) θεωρώ πως το θέμα παραμένει ανοιχτό, αλλά οπωσδήποτε είχα κάποια λάθη, ΚΑΙ κάποιο δίκιο ταυτόχρονα, σε όσα είπα (αλλά μόνο η έρευνα θα δείξει ΤΙ ισχύει). Αν εξαιρέσουμε αυτό το ζήτημα, όμως…

-Συνοψίζω ΟΛΑ τα υπόλοιπα, που μου καταλογίζει ο λίβελλος, στο εξής ένα και μοναδικό “ατόπημα”:

  • Το ότι τόλμησα να  εκφράσω, με απόλυτη ειλικρίνεια, μία πολύ γνωστή κακή εικόνα που δημιουργεί ο ίδιος ο Τάκης Φωτόπουλος. Μία εντύπωση που δημιουργεί σε ΟΛΟΥΣ τώρα πια, δηλαδή σε ΚΑΘΕ αντικειμενικό αναγνώστη, πλην φανατικών οπαδών και παρατρεχάμενων…

Ομως αυτή η εικόνα της συμπεριφοράς του Τ.Φ. (τουλάχιστον στο διαδίκτυο) αποτελεί τώρα πια οφθαλμοφανές (και αντικειμενικό) ΓΕΓΟΝΟΣ, πέραν πάσης αμφισβήτησης όταν ο Τάκης Φωτόπουλος παρεξηγεί τόσο χοντρά ώστε π.χ. να θεωρεί το blog “You Pay Your Crisis”… όργανο του Σιωνισμού, ή της Ισραηλινής Πρεσβείας, κλπ. – ή όταν απειλεί με μηνύσεις ΧΩΡΙΣ  ΛΟΓΟ… ένα σωρό σοβαρούς έντιμους ανθρώπους που ΔΕΝ τον συκοφάντησαν (Σπύρο Μαρκέτο, Λεωνίδα Βατικιώτη, David Ames Curtis, κ.’α.) ή όταν τσουβαλιάζει ένα σωρό άσχετα (και εν πολλοίς ασύνδετα μεταξύ τους) ιστολόγια και πρόσωπα, καταγγέλοντάς τα (ψευδώς) ότι επιδίδονται όλα μαζί σε… οργανωμένη “βρώμικη εκστρατεία” εναντίον του, κλπ.

Γι’ αυτό το λόγο, θεωρώ πως στοχοποιήθηκα πολύ άδικα από τον Τάκη Φωτόπουλο και τους φανατικούς οπαδούς του (εξίσου ρυπαρόστομους με τον… ίδιο, αφού αργότερα με αποκάλεσε “αλητο-χαφιέ“, “κατοχικό κουκουλοφόρο με κεραίες”, κλπ  ακόμη και μετά το… ειρηνευτικό γράμμα μου προς τον ίδιο).

  •  Τέλος πάντων, μάλλον την πάτησα σαν το… “κακό παιδί”, σε γνωστό παιδικό παραμύθι, που τόλμησε να πει, κάποια στιγμή: “ο αυτοκράτορας είναι γυμνός”.

    -Με τη διαφορά, ότι ο Τ.Φ. δεν είναι αυτοκράτορας, ούτε και γυμνός, ενώ… τα “κακά παιδιά” είναι (τώρα γι’ αυτόν)… πάρα πολλά.

Αυτός ο λίβελλος απευθύνεται λοιπόν (εκ των πραγμάτων) είτε σε εντελώς απληροφόρητους και/ή επιπόλαιους αναγνώστες, είτε σε κάποια άτομα με προκατειλλημένη αντιπάθεια για μένα (ή το blog  omadeon.wordpress.com), πρωτίστως τους φανατικούς οπαδούς του Τάκη Φωτόπουλου (και της “Περιεκτικής Δημοκρατίας” του) που μόνο δημοκρατικά δεν συμπεριφέρεται στο διαδίκτυο).

Εν πάση περιπτώσει, ορίστε ένα πλήθος δειγμάτων του λιβέλλου (στην αριστερή στήλη) μαζί με ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ μου (στη δεξιά στήλη του ακόλουθου πίνακα): (more…)

15/01/2012

Η επίθεση του Τάκη Φωτόπουλου σε αθώα blog περιείχε ΚΑΙ στήριξη της εργοδοσίας της “Ελευθεροτυπίας”

Μία σημαντική πτυχή της επίθεσης του Τάκη Φωτόπουλου (σε μένα και σε άλλα blog) είναι και η απόλυτη ταύτισή του με την άποψη της εργοδοσίας στην “Ελευθεροτυπία”, στο πρόσφατο άρθρο του Η υπερεθνική ελίτ, η άλωση των ΜΜΕ και η ιντερνετική ζούγκλα“, που θα είχε δημοσιευτεί, αν η “Ε” δεν είχε σταματήσει να εκδίδεται. Αν εξαιρέσουμε ένα σωρό γνωστές γενικότητες και καταγγελίες για την προπαγάνδα στα ΜΜΕ (κυρίως στην αρχή του άρθρου) που έπαιξαν ρόλο στάχτης στα μάτια, η ουσία του άρθρου ήταν μια λυσσαλέα επίθεση… [1] γενικά κατά του δικαιώματος για ανωνυμία στο διαδίκτυο, [2] γενικά κατά των “εναλλακτικών μέσων” (συλλήβδην) και (ιδίως) [3] ειδικά κατά εμού προσωπικά  (μαζί με άλλα blog). Αν είχε δημοσιευτεί, το άρθρο θα είχε παραπληροφορήσει τους πάντες, δηλαδή πολλές χιλιάδες αναγνώστες, χωρίς καμμία αποτελεσματική  δυνατότητα απάντησης ή διόρθωσης ορισμένων… ψευδολογιών του (αφού δεν είμαι ούτε δημοσιογράφος, ούτε καθιερωμένος επώνυμος συγγραφέας “με κύρος”, κ.ο.κ.) Δηλαδή, ψευδολογιών όπως αυτή εδώ:

OMADEON είπε…

ο Φωτόπουλος ΚΑΚΟΠΟΙΕΙ το νόημα ενός παλιού μου άρθρου λέγοντας [5] Πράγμα καθόλου περίεργο, όταν πχ έγινε γνωστό ότι ένας από τους μεγαλύτερους ανώνυμους λασπολόγους εναντίον μου ήταν μέχρι πριν λίγα χρόνια (και πιθανότατα ακόμη είναι) μέλος των Οικολόγων-Πράσινων, που είναι τμήμα των Ευρωπαίων Πράσινων οι οποίοι έχουν στηρίξει κάθε εγκληματικό πόλεμο της υπερεθνικής ελίτ και φυσικά τρέφονται από τα κονδύλια της ΕΕ! (βλ http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=748603 όπου αγωνιζόταν για την ελευθερία του Διαδικτυακού Λόγου και Διαλόγου —δηλαδή, την ελευθερία λασπολόγησης από ανώνυμους κουκουλοφόρους, όπως αυτός, ανθρώπων που καταθέτουν επώνυμα τις απόψεις τους!)

ΟΠΟΙΟΣ διαβάσει εκείνο το “σχέδιο νόμου του μέλλοντος” (αν και σήμερα το θεωρώ ανεφάρμοστο) βλέπει ότι λέει ακριβώς τα αντίθετα από όσα ισχυρίζεται ψευδέστατα ο Τ.Φ. [update: και δεν υπήρξα ποτέ πλήρες ή ενεργό μέλος των Ο/Π, όπως εξηγώ εκτενώς ΕΔΩ].

8 Ιανουαρίου 2012 3:07 π.μ. 

Τέτοιες ψευτιές του Τ.Φ. (ή χειρότερες) που μου χρεώνουν εντελώς αντίθετες απόψεις από εκείνες που έχω εκφράσει επανειλλημένα, θα απαντηθούν μία-μία, με τεκμηρίωση (και μερικές απαντήθηκαν ήδη).  Αυτή εδώ η ανάρτησή μου, όμως, έχει άλλο θέμα:

  • Μέσα στα πλαίσια λεπτομερούς κριτικής, που χρήζει ο λίβελλος του Τάκη Φωτόπουλου εδώ στα blog, αξίζει να αναφερθώ πρώτα σε τούτη την πτυχή του:  –Την άκριτη υιοθέτηση,  εκ μέρους του, της άποψης της εργοδοσίας της “Ελευθεροτυπίας”. Μίας μονομερούς άποψης, που είχε περάσει και στο ευρύ κοινό επί μακρόν (και την είχα πιστέψει κι εγώ κάποτε). Αυτό το καυτό θέμα αφορά τους συναδέλφους του Τάκη, δηλαδή τον αγώνα επιβίωσης 800 περίπου εργαζομένων, που ασφαλώς έχει πολύ υψηλότερη προτεραιότητα (το ψωμί τους κι η επιβίωσή τους) από την καλή φήμη ενός μικρού ερασιτεχνικού blog, όπως το… δικό μας!

Ετσι, παρά την άνιση μάχη ενημέρωσης, τύπου “your word against mine”, ή… δεκάδες χιλιάδες αναγνώστες του Τ.Φ. (από τη μία πλευρά) και πολλαπλάσια λιγότεροι δικοί μας αναγνώστες (από την άλλη), αντί να σιωπήσω για τον γελοίο λίβελλό του (ως είθισται στο διαδίκτυο) θα επισημάνω τα εξής: (more…)

Older Posts »

Create a free website or blog at WordPress.com.