Omadeon's Meta-Blog

18/01/2012

Takis Fotopoulos’ threats, insults and slander against David Ames Curtis and me (English Translation)

Should we “protect the privacy” of  a highly insulting, degrading, harassing, threatening, abusive and libellous e-mail (all at the same time) ? Well, I’ve been on the net for more than 16 years, and ΙΜΕ (“in my experience”), or IMNHO (“In My Not So Humble Opinion”), FWIW (=”For What It’s Worth”)…

  • The answer is: NO ! 🙂

And precisely because my standard answer (to this… well-known “dilemma of Internet Ethics”) has always been (explicitly) “no”, I told someone so. I wrote explicitly to a certain… abusive e-mailer, exactly what I was going to do, with a (quite disgusting) e-mail he sent me, on 09/01/2012, after midnight.

  • However, in case someone misunderstands what I mean, I should also state clearly that the same abusive e-mailer (who happens to be a well-known intellectual in Greece) had already given to me his permission to publicize his “private” e-missives to me. More precisely, he had actually demanded this!

For Greek readers: Ο Τάκης Φωτόπουλος, αργότερα… (δηλαδή περίπου 20 μέρες μετά) ισχυρίστηκε ψευδώς ότι έκανα “δημοσιοποίηση ιδιωτικού του μέηλ χωρίς άδεια”. Στην πραγματικότητα, είχε ήδη δώσει ο ίδιος την άδεια, για όλα τα μέηλ του, να τα δημοσιοποιήσω… μέχρι τη στιγμή που ξαφνικά έστειλε αυτό εδώ. Για την ακρίβεια, με είχε κατηγορήσει (παραδόξως) ότι δεν δημοσίευσα τα προηγούμενα μέηλ λόγω… δόλου. Σαν συνέπεια, έσπευσα να τα δημοσιοποιήσω. Λιγο αργότερα όμως, όταν έχασε την ψυχραιμία του και έστειλε το συγκεκριμμένο, απαράδεκτο μεηλ… σκέφτηκα ότι ίσως δεν θάπρεπε να υπακούσω στη δική του (προηγούμενη) απαίτηση… και του το είπα κιόλας, ρωτώντας τον ΑΝ θέλει να δημοσιοποιήσω και εκείνη την απάντησή μου. Απάντησε πολύ υβριστικά (αποδίδοντάς μου και… θρασυδειλία μάλιστα)… έτσι ώστε τότε αποφάσισα να τα δημοσιοποιήσω ΟΛΑ, ακολουθώντας ΚΑΙ τυπικά την προηγούμενη ρητή απαίτησή του. Αυτή είναι η αλήθεια. Τα μέηλ υπάρχουν, μπορούν να ελεγχθούν για του λόγου μου το αληθές…

Πολύ καιρό αργότερα, ο Τάκης Φωτόπουλος αποφάσισε να εκμεταλλευτεί εις βάρος μου αυτό ΕΔΩ το ποστ, σαν δήθεν “απόδειξη” ότι δημοσιοποίησα τα μέηλ του χωρίς άδεια. Αυτό όμως είναι πονηρή παρερμηνεία όσων εξήγησα εδώ. Πιστεύω πραγματικά ότι ΤΟΣΟ ρυπαρά μέηλ ΠΡΕΠΕΙ να δημοσιοποιούνται χωρίς άδεια, προκειμένου να… συνετιστεί το πρόσωπο που τα στέλνει. Αυτό όμως είναι εντελώς διαφορετικό θέμα…


ENGLISH TRANSLATION ORIGINAL GREEK 
omadeon Says:

09/01/2012 at 03:51

I have received a GIFT from Mr. [Takis] Fotopoulos.

An insulting e-mail where he calls me a scumbag police-agent/snitch/ruffian [=”χαφιές” In Greek]

Mr. Fotopoulos. Please recover. I am NOT joking [with you].

You have slandered me everywhere [e.g. in a dedicated web-page libel]

Moreover, you [now] claim you have a right to continue doing so, for as long as it takes, till I take off my “hood”.

Well, there is no such thing as a hood, Sir. WHEN you understand this, then you might recover.

hint: Many people had a pseudonym. Eventually, it also became a surname. My name IS George Omadeon.

However, in order to get you back into your senses, since you are violently threatening, I am now going to make your pile of insults PUBLIC, exactly like [I will do with] ALL your e-mails, FROM NOW ON.

You can go to hell, Sir. HERE it is [=what you sent]:

——————–

INCLUSIVE DEMOCRACY [=sender]

[received on] 1.31am [Greek time], 9 Jan. 2012

to: Omadeon

LISTEN YOU SCUMBAG-TRAITOR/SNITCH

LISTEN YOU SCUMBAG-TRAITOR/SNITCH WITH A HOOD (AND I WILL CONTINUE CALLING YOU LIKE THIS, TILL YOU REPLY WITH A LAWSUIT,  FORCING YOU TO TAKE OFF YOUR HOOD)

I TRIED TO TREAT YOU LIKE A HUMAN BEING AND I ANSWERED TO YOU THROUGH E-MAIL, WHEREAS YOU ONLY BEHAVED LIKE A SNITCH/INFORMANT, GATHERING ALL YOUR FRIENDS TO SLANDER ME WITH ALL SLANDEROUS LIES IMAGINABLE. YOU HAVE NOW REACHED THE ULTIMATE, LOWEST SCUMBAG-LEVEL, OF INVOKING CURTIS, THE WELL-KNOWN FLATTERER/LICKER OF CASTORIADIS (WHILE CASTORIADIS WAS STILL ALIVE),  WHO, AS SOON AS CASTORIADIS DIED, HE TURNED AGAINST CASTORIADIS’ FAMILY, BECAUSE THEY DID NOT CONSENT TO THE TOTAL MONOPOLY OVER CASTORIADIS’ WORKS, DEMANDED BY CURTIS. YOU ARE NOW REPEATING THE VAGRANT FILTH (WHICH I IMAGINE YOUR MUTUAL FRIEND, THE SYSTEMIC AGENT NIKOS MALLIARIS HAS PASSED ON TO YOU), THAT THE INTERNATIONAL JOURNAL OF INCLUSIVE DEMOCRACY HAD SUPPOSEDLY CENSORED CURTIS BUT YOU DON’T MENTION OUR OWN SIDE OF THE STORY, YOU SCUM-BAG SNITCH. WHY DON’T YOU? IS IT NOT BECAUSE… AS SOON AS WE INVITED HIM TO BECOME A MEMBER OF OUR JOURNAL’S COMMITTEE, HE DEMANDED [THE RIGHT] TO THROW A LIBEL AGAINST ANOTHER MEMBER, WHO CURTIS THOUGHT SHOULD NOT BE A MEMBER? AND DO YOU KNOW WHO WAS THIS OTHER MEMBER? IT WAS… CHOSMKY, FOR WHOM… DESPITE MY WILD CRITIQUE AGAINST HIS GENERAL POSITIONS, I TOOK HIS SIDE TOTALLY, BECAUSE I CONSIDERED IT IMMORAL, FOR ANY CURTIS-GUY TO SLANDER CHOMSKY, ESPECIALLY ON THE ISSUE ABOUT WHICH HE WAS SLANDERING HIM (THE FOURISSON[sic] CASE).

BUT OF COURSE, WHERE CAN VAGRANT SNITCHES LIKE YOU GET ANY MORALITY? AND I DO, ON THE ONE HAND,  HAVE A RIGHT TO CALL YOU LIKE THIS, SINCE YOU SLANDER ME WHILE HIDING BEHIND A HOOD, BUT YOU [ON THE OTHER HAND] IF YOU EVER DARE TO SLANDER ME IN A SIMILAR WAY, YOU KNOW VERY WELL THAT THERE ARE WAYS TO FIND OUT YOUR [TRUE] IDENTITY, TO SEE IF YOU CAN [STILL] INSULT AND SLANDER ANONYMOUSLY.

T.F. [=Takis Fotopoulos]

omadeon Λέει:

09/01/2012 at 03:51

Ελαβα ένα ΔΩΡΟ από τον κ. Φωτόπουλο…

Μια επιστολή του όπου με βρίζει σαν “αλητο-χαφιέ”.

Κύριε Φωτόπουλε ΝΑ ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ.

Εγώ ΔΕΝ αστειεύομαι, με διασύρατε παντού και διεκδικείτε το δικαίωμα κιόλας να το κάνετε “όσο δεν βγάζω την κουκούλα”.

Ε, ΔΕΝ υπάρχει κουκούλα κύριέ μου. ΟΤΑΝ το καταλάβετε, θα συνέλθετε.

hint: Πολλοί είχαν ψευδώνυμο. Τελικά έγινε ΚΑΙ όνομα. My name IS George Omadeon.

Αλλά για να συνετιστείτε, επειδή απειλείτε ΒΑΝΑΥΣΑ εγώ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΩ το υβρεολόγιό σας, όπως και ΟΛΑ τα “γράμματά σας” ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΞΗΣ.

Αη σειχτήρ κύριέ μου. ΟΡΙΣΤΕ τα

————————————————–

ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

1:31 π.μ. (Πριν από 2 ώρες)

προς Εμένα

ΑΚΟΥ ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕ 

ΑΚΟΥ ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΥΚΟΥΛΑ (ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΛΕΩ ΕΤΣΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΜΗΝΥΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕΣ)

ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ ΝΑ ΣΟΥ ΦΕΡΘΩ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΜΕ EMAIL ΕΝΩ ΕΣΥ ΦΕΡΘΗΚΕΣ ΚΑΘΑΡΑ ΣΑΝ ΧΑΦΙΕΣ ΚΑΙ ΜΑΖΕΨΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕ ΛΑΣΠΟΛΟΓΕΙΤΕ ΜΕ ΟΤΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΟ ΨΕΜΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ. ΤΩΡΑ ΕΦΘΑΣΕΣ ΣΤΗΝ ΑΛΗΤΕΙΑ ΝΑ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΑΙ ΤΟΝ CURTIS, ΤΟΝ ΓΝΩΣΤΟ ΓΛYΦΤΑΚΟ ΤOΥ ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗ ΕΝ ΖΩΗ, ΠΟΥ ΣΤΡΑΦΗΚΕ ΜΟΛΙΣ ΠΕΘΑΝΕ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΤΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΦΗΣΑΝ ΤΟ ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ (ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ Ο ΚΟΙΝΟΣ ΣΑΣ ΦΙΛΟΣ ΣΥΣΤΗΜΙΚΟΣ ΠΡΑΚΤΟΡΑΣ ΜΑΛΛΙΑΡΗΣ ΣΟΥ ΠΑΣΑΡΕ) ΟΤΙ ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΤΗΣ ΠΔ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟΚΡΙΝΕΙ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΛΕΣ ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΜΕΡΙΑ. ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ; ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΜΟΛΙΣ ΤΟΝ ΚΑΛΕΣΑΜΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΣΥΜΒ. ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΑΥΤΟΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕ ΝΑ ΑΜΟΛΥΣΕΙ ΕΝΑN ΛΙΒΕΛΛΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΑΛΛΟΥ ΜΕΛΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ; ΚΑΙ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΕΛΟΣ; Ο…ΤΣΟΜΣΚΙ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΑΓΡΙΑ ΚΡΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤOΥ, ΠΗΡΑ ΑΠΟΛΥΤΑ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΘΕΩΡΗΣΑ ΑΝΗΘΙΚΟ Ο ΚΑΘΕ CURTIS ΝΑ ΛΑΣΠΟΛΟΓΕΙ ΤΟΝ ΤΣΟΜΣΚΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΛΑΣΠΟΛΟΓΟΥΣΕ (ΤΟ ΘΕΜΑ FOURISSON).

ΑΛΛΑ ΒΕΒΑΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΤΗΝ ΗΘΙΚΗ ΑΛΗΤΟΧΑΦΙΕΔΕΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΣΕΝΑ; ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕΝ ΕΧΩ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΣΕ ΛΕΩ ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΛΑΣΠΟΛΟΓΕΙΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΥΚΟΥΛΑ. ΑΛΛΑ ΑΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙΣ ΝΑ ΜΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΝΑΛΟΓΑ, ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗ ΚΟΥΚΟΥΛΑ, ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΣΕ ΤΑΥΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΛΑΣΠΟΛΟΓΕΙΣ ΑΝΩΝΥΜΑ.

Τ.Φ

My reply:COME ON, Takis; I won’t sue you, cut the crap. Don’t give me this shit…Go watch a cartoon, among those I make and… tell me, at last, WHICH is “systemic”? :-) —> http://youtube.com/omadeonP.S. I didn’t even read your sewer, Takis, a little while ago…. but NOW that I’ve read it… I don’t understand some of the things you say. You’re probably confusing me with someone else…[…] ΑΠΑΝΤΗΣΗ: ΣΙΓΑ μη σου κάνω μήνυση ρε Τάκη, Χέσε με τώρα…Πήγαινε δες κάνα “μίκυ-μάους”,από εκείνα που φτιάχνω, και… πες μου τελικά, ΠΟΙΟ είναι “συστημικό”: :-) —> http://youtube.com/omadeonΥ.Γ. Ούτε καν διάβασα τον οχετό σου Τάκη, λίγο πιο πριν… ΤΩΡΑ που τον διάβασα… ΔΕΝ καταλαβαίνω μερικά που λες. Μάλλον με μπερδεύεις με άλλον κάπου.[…]

Here are my actual [Greek] blog-comments, early in the morning of 9/1/2012, about what happened next (including ALL e-mail):

(more…)

Advertisements

16/10/2010

Φιλελεύθερος Δογματισμός και Δύστροπη Πραγματικότητα (ψηφιακoύ bar ή… American bar?) – μια Κριτική Ανάλυση

Filed under: conflict resolution, metablogging — Tags: — Omadeon @ 1:51 pm
Αυτό το ποστ κριτικής ανάλυσης αφορά την “αντεπίθεση του Δ.Π.” (όπου Δ.Π. = “Δύστροπη Πραγματικότητα”), όπως ανακοινώθηκε και στο προηγούμενο ποστ κριτικής ανάλυσης των σχολίων του Αιρετικού (στη διένεξη της 26ης/27ης Σεπτεμβρίου 2010). Η αντεπίθεση του Δ.Π. ήταν λυσσαλέα και περιείχε -κατ’ εμέ- δυσανάλογη οξύτητα από την πρώτη στιγμή. Τώρα… “Ποιός είναι ο Δ.Π.”; Αν αναρρωτιέστε αυτό το πράγμα, τότε έχετε μπει εδώ μάλλον απότομα και χάσατε φάσεις: Ο Δ.Π. είναι ανενεργό μέλος του blog Omadeon (που δεν έγραψε ποτέ δικό του ποστ), θαμών της “Καλύβας” του Πάνου και πιστός οπαδός του Πάνου. (Μια ματιά στα προηγούμενα βοηθάει…)ΔΟΜΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗΣ: Η πρώτη στήλη έχει  αύξοντα αριθμό κάθε σχολίου και  χρονική στιγμή εμφάνισής του. Για ταξινόμηση χρησιμοποιήθηκε η στιγμή εμφάνισης. Η δεύτερη στήλη είναι το σχόλιο, όπως γράφτηκε. Η τρίτη στήλη είναι (δική μου) κριτική π.χ. για το ιδεολογικό και/ή διαπροσωπικό (κρυφό ή φανερό) περιεχόμενο του σχολίου (κατ’ εμέ). Η τέταρτη στήλη είναι κάποιες σημειώσεις για το ΠΩΣ θα μπορούσενα είχε γραφτεί κάθε σχόλιο, κατ’ εμέ (χωρίς όμως πλήρη επαναδιατύπωση).

  • Σημειώστε επίσης… ότι τα σχόλια πάρθηκαν από την εσωτερική τους απεικόνιση μέσα στον Πίνακα Ελέγχου της WordPress. Αυτό έχει τα εξής πλεονεκτήματα: [1] είναι εύκολο να βρεθεί και να ελεγχθεί η χρονική σειρά εμφάνισης των σχολίων, [2] κάθε σχόλιο που απαντάει σε άλλο, έχει εσωτερικό σύνδεσμο προς το σχόλιο στο οποίο απαντάει. Λόγω του [2] πιστοποιήθηκε π.χ. ότι το αρχικό σχόλιο του Δ.Π. δεν ήταν προς εμένα (όπως νόμιζε) αλλά ήταν -πράγματι- στη σωστή θέση, σαν απάντηση στο σωστό πρόσωπο (τον καπετάνιο). Ο Δ.Π. νόμιζε πως είχε απαντήσει σε μένα, αντί στον καπετάνιο, διότι… μπερδεύτηκε από τη δενδροειδή εμφάνιση των σχολίων στη συζήτηση και την πολυπλοκότητα του “δέντρου”!

ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ:

  • Τελείωσε το ποστ !

  • θα μπορούσε τώρα να γίνει…  συναρμολόγηση ΟΛΗΣ της διένεξης με όλα τα σχόλια σε σωστή χρονική σειρά, κλπ. αλλά… το κουράσαμε πια το θέμα,ενώ ο πιο άμεσα ενδιαφερόμενος (Δ.Π.) έχει γίνει… καπνός! :mrgreen:

Αριθμόςσχολίου Το σχόλιο που έγινε
Κριτική σχολίου Πως θα μπορούσε να ήταν το σχόλιο

(more…)

14/10/2010

Το τσουβάλιασμα δεν είναι λάσπη, θα μπορούσε όμως (όπως και ο καυγάς) να είχε ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ (ιδού ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ…)

Filed under: conflict resolution, metablogging — Tags: , , — Omadeon @ 8:47 pm

Σε αυτό το ποστ, παρουσιάζω κάποιες εναλλακτικές, κόσμιες και μη-επιθετικές διατυπώσεις σχολίων σωστής και θεμιτής κριτικής – όπως θα έπρεπε να είχε εκφραστεί (κατ’ εμέ) αντί για τα… (3) ακραία σχόλια – flames του Αιρετικού, στη διένεξη της 26ης/27ης Σεπτεμβρίου 2010. Ο στόχος μου εδώ δεν είναι να “δικαιολογήσω τον Αιρετικό”, αλλά να αποδείξω στον ίδιο τον Αιρετικό και σε κάθε ενδιαφερόμενο , ότι όλη εκείνη η σύγκρουση θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί επιτυχώς και εξ ολοκλήρου, χωρίς να είχε στενοχωρηθεί κανείς, πλην (ίσως)… του Δ.Π., ο οποίος… αν ΔΕΝ του είχε επιτεθεί τόσο βάναυσα ο Αιρετικός, θα είχε περισσότερες δυσκολίες να αντιμετωπίσει. Ενα πολύ πιθανό αποτέλεσμα τότε, νομίζω ότι θα ήταν και η οικειοθελής παραίτηση του Δ.Π. από το blog,  χωρίς κανένα καυγά.

Τώρα βέβαια, σε κάποιους… αδαείς που -ενδεχομένως- είχαν παρακολουθήσει εκείνη τη σύγκρουση, ίσως να φάνηκε -εκ πρώτης όψεως- σαν μία… απρόκλητη κτηνωδία κατά του Δ.Π. (=το “θύμα”) εκ μέρους του Αιρετικού (=τον “θύτη”). Στην πραγματικότητα όμως, το τελικό αποτέλεσμα που έμεινε σαν εντύπωση (σε αυτούς τους αδαείς) ίσως να ήταν μία (αυτο-)αχρήστευση των (όποιων) θεμιτών παραπόνων του Αιρετικού λόγω της συμπεριφοράς του, η οποία… ίσως έκρυψε (από τα μάτια των αδαών) κάποιες βαθύτερες θεμιτές κριτικές κατά του Δ.Π. (αν αφήσουμε απ΄έξω τα άδικα ή αθέμιτα στοιχεία της επίθεσης). Δηλαδή: Αν δεν είχε δεχτεί ο Δ.Π. την επίθεση, η οποία… στα επιφανειακά μάτια και ήθη πολλών αδαών του διαδικτύου- τον “δικαίωσε” (ίσως)… τότε ο Δ.Π. ίσως και να είχε ένα… πολύ πιο σοβαρό πρόβλημα να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Κοντολογίς, για πολλοστή φορά (στο διαδικτυακό διάλογο) ο επιθετικά εκφραζόμενος “έχασε” (απέναντι στους αδαείς παρατηρητές) το (όποιο) δίκιο του. Αληθεύει, βέβαια, και το αντίθετο, όσον αφορά τη μετέπειτα συμπεριφορά του Δ.Π: Ετσι όπως έβρισε και συκοφάντησε (ιδίως εμένα) ο Δ.Π. στο τέλος της διένεξης, υπερβαίνοντας κάθε όριο αποδεκτής συμπεριφοράς, ο Δ.Π. μπορεί να φαίνεται και αυτός, ακόμη περισσότερο -ίσως– από τον Αιρετικό, σαν να “έχασε το δίκιο του”, ή να “αυτο-αποκαλύφθηκε”, κ.ο.κ. Ομως… (λυπάμαι που θα σας απογοητεύσω και πάλι), αν αυτό ειναι το μοναδικό συμπέρασμά σας. Δυστυχώς δεν αρκεί η… συμπάθειά σας, παρόλο που αυτό το συμπέρασμα (ΑΝ το πιστεύετε) έχει κάποια (μερική) αλήθεια, διότι… (πολύ περισσότερο από τον επιτιθέμενο) ο πιο θυμωμένος τείνει (ακριβώς τη στιγμή του πιο έντονου θυμού του) να αποκαλύπτει κάποια πράματα που -κανονικά- δεν εκφράζει ποτέ, λόγω “καλών τρόπων”. Ομως αυτό -και πάλι- δεν είναι η πραγματική ουσία της διένεξης. Ποια ήταν αυτή η ουσία, λοιπόν; Ελπίζω να βγει ένα πολύ σημαντικό μέρος της στην επιφάνεια, σε λίγο….

ΔΟΜΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗΣ: Αυτό το ποστ έχει τρείς στήλες. Τα τρία σχόλια του Αιρετικού, όλα όσα έκανε σε εκείνη τη διένεξη, εμφανίζονται στη μεσαία στήλη [2], έτσι ώστε να μπορούν να συγκριθούν με την αντίστοιχη (για κάθε σχόλιο) θεμιτή κριτική ( πάντα κατ’ εμέ) στην αριστερότερη στήλη [1]. Στη δεξιότερη στήλη [3], υπάρχουν όμως και κριτικές σημειώσεις που εντοπίζουν ή χαρακτηρίζουν -ανάλογα- την επιθετικότητα στα σχόλια του Αιρετικού (και τις αδικίες κλπ. που περιείχαν -πάλι κατ΄εμέ). Επίσης παραθέτω… εκτός από το σχόλιο 1 και την “πρώτη εκδοχή του1[α] (πριν τη διορθώσει ο Αιρετικός μετά από λίγα λεπτά της ώρας, μετριάζοντας κάπως το ύφος του).

 

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ:

Σε επόμενο ποστ, θα αναλυθούν σε μεγάλο βάθος και όλα τα (16) σχόλια του Δ.Π. -που πέρασε στην αντεπίθεση… πολύ γρήγορα!

Τα θεμιτά σχόλια που θα μπορούσαν (ή έπρεπε) να είχαν γίνει Τα σχόλια που έγιναν
Κριτική των σχολίων που έγιναν

(more…)

Ακραία Σύνδρομα Εθελοτυφλίας στο Διαδικτυακό Διάλογο [1] Ο Καταδικάζων όσα… ΔΕΝ διαβάζει! :)

Filed under: metablogging — Tags: , — Omadeon @ 12:45 pm
 

Από αρχαιοτάτων χρόνων, είναι προφανές ότι οι φανατικοί πιστοί οποιασδήποτε θρησκείας -ή ιδεολογίας- εθελοτυφλούν στην “αντίθετη άποψη”. Ακόμη και σήμερα, ειναι π.χ. εξαιρετικά δύσκολο να πείσεις φανατικό χριστιανό να διαβάσει ένα αθεϊστικό βιβλίο το οποίο… καταδικάζει, χωρίς καν να το έχει διαβάσει. Μεγάλα πλήθη φανατικών πιστών καταδικάζουν μετά βδελυγμίας τα βιβλία του Richard Dawkins, χωρίς να τα έχουν διαβάσει (και χωρίς την παραμικρή πρόθεση να τα διαβάσουν κάποτε), κ.ο.κ. Αααχ, πόσο χαίρομαι, που -προφανώς- συμφωνείτε μαζί μου: – Η διανοητική εθελοτυφλία ακμάζει ανθηρά και σήμερα, ενώ είναι -εννοείται- “απολύτως καταδικαστέα”. Ετσι δεν είναι; εεε; :mrgreen: ΟΚ… Πάμε λοιπόν τώρα και σε ΠΙΟ δυσάρεστα:

Πόσο συχνά, μέσα στο διαδίκτυο, ακούμε (ή και εκφράζουμε) “απόψεις” όπως π.χ.

αρνούμαι να διαβάσω όσα γράφεις αλλά διαφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις”; …ή -ακόμη χειρότερα-

“Είναι αισχρά όσα έγραψε ο Χ κατά του Ψ και γι’ αυτό και… δεν τα διάβασα…”

Πόσα φίλτρα επινοήθηκαν για να φοράμε ψηφιακές παρωπίδες, σε forums, blogs, mailing lists, ή το παλιο Usenet; Και (στην τελική)…

Πόσες παρανοήσεις διαιωνίστηκαν επειδή οι παρανοήσαντες αρνούνται να διαβάσουν την ανάλυσή τους;

– Σκεφτείτε το…

13/10/2010

Το Τσουβάλιασμα ΔΕΝ είναι Λάσπη! Απλά δεν είναι… ΕΠΑΡΚΩΣ αγενές! (αναλύοντας… Αιρετικά flames, Μέρος 1) :)

Filed under: metablogging — Tags: , , — Omadeon @ 7:44 pm
Πέρασα λοιπόν αρκετές μέρες αναλύοντας, ξανά και ξανά, το “διάλογο” της διένεξης μεταξύ του Αιρετικού, του “Δύστροπη Πραγματικότητα” και… εμού, μέσα στο blog “Omadeon”… όπου ένα σωρό παρανοήσεις, προβολές του Νου, κλπ. βγήκαν στην επιφάνεια σιγά-σιγά, μετά τον γρήγορο αρχικό εντοπισμό της θεμελιώδους παρανόησης 1 του Δ.Π.” (προς εμένα). Το αρχικό “flame” του Αιρετικού (γιατί… περί αυτού πρόκειται, δηλαδή σκέτο “flame”, χωρίς κάποια πρόσθετα αρνητικά στοιχεία, όπως π.χ. βρισιές) ήταν ομολογουμένως (όπως είπα πολλές φορές) ακραίο, προβοκατόρικο, προσβλητικό, κ.ο.κ. Μάλιστα… ήταν τόσο πολύ ακραίο, ώστε… ο Αιρετικός -λίγο αργότερα- είχε διορθώσει το σχόλιό του, όπως μου αποκάλυψε  (πρώτος) όταν τον εγκάλεσα για όλη τη διένεξη (θεωρώντας τον υπαίτιο) μέσω τηλεφώνου. Διόρθωσε λοιπόν το αρχικό του σχόλιο, για να το κάνει λιγότερο ακραίο αλλά και ακριβέστερο, σε όσα… έσουρνε στον Δ.Π. Η ουσία του σχολίου του δεν άλλαξε όμως, τόσο πολύ! Απλούστατα, έτσι όπως ξαναγράφτηκε ήταν αδύνατο να παρερμηνευτεί.

Μπορείτε να τα δείτε, όλα αυτά, στη δεξιά στήλη αυτού εδώ του ποστ, όπου παραθέτω το σχόλιο του Αιρετικού, τόσο πριν, όσο και μετά την (αυτο-)διόρθωση. Εξάλλου… όλο το περιεχόμενο του αρχικού σχολίου είχε ήδη παρατεθεί εξ ολοκλήρου (σε τμήματα) μέσα στην (πρώτη) απάντηση του Δ.Π.

The first true flame warrior was the Roman statesman Cicero, who wrote various insulting letters to other Romans in the provinces. A classic example is this missive to Marc Antony:
– Marce! Ede stercem meum et morere! (Marcus! Eat my shit and die!)
To this, Marc Antony replied:
– Cicero! Noli dicere!!! Malus vir es et crassus! (Cicero! Don’t say that! You are a bad man, and you’re fat) Marc Antony, clearly, had been pwnt.
Flame wars have not progressed much over the course of the past two millennia.

Source: Encyclopedia Dramatica,”Flame Wars

(more…)

12/10/2010

Annotated discussion segment for conflict analysis (experiment 1)

Filed under: metablogging — Tags: — Omadeon @ 10:45 am

Εισαγωγικό Σημείωμα: 

1) Αυτό το ποστ έγινε με ΠΟΛΥ κόπο, διότι (όπως αποδείχτηκε) το λογισμικό της WordPress γίνεται πολύ αργό και άβολο, όταν γίνονται αναρτήσεις με τόση πολυπλοκότητα και μήκος. Αναγκάστηκα να το δημοσιεύσω λίγο ατελές εμφανισιακά, διότι ακόμη και η απλή διόρθωση της στοίχισης (αφαίρεση newlines) κοστίζει πολύ κόπο και χρόνο. Πάντως… τα στοιχειώδη που ήθελα να επιτύχω κατορθώθηκαν, αφού το κείμενο πέρασε πρώτα από HTML-editor για να προστεθούν χρωματιστές λεζάντες – παράθυρα με σημειώσεις (χρώματος απαλού κίτρινου και γαλάζιου). Η κίτρινη λεζάντα σημαίνει ότι το περιεχόμενό της αναφέρεται σε αμέσως προηγούμενο σχόλιο, η γαλάζια λεζάντα σηματοδοτεί σημείωση στο τέλος του τρέχοντος σχολίου. Κόκκινα γράμματα προστέθηκαν ΜΟΝΟ εκ των υστέρων, δεν υπήρχαν στην αρχική συζήτηση καθόλου. Με κόκκινο απλώς τονίστηκαν οι σημαντικές φράσεις ή προτάσεις (κατά τη γνώμη μου).

2) Η ανάρτηση αυτή έγινε για επικέντρωση στο αυτοτελές εκείνο τμήμα της συζήτησης όπου ξέσπασε ο καυγάς μεταξύ Αιρετικού και Δύστροπης Πραγματικότητας, όπου… πολύ γρήγορα πήραν κι εμένα τα σκάγια (του Δ.Π.). Τα προηγούμενα σχόλια ΔΕΝ περιλαμβάνονται όλα, παρά μόνο επιλεκτικά ορισμένα από αυτά που έχουν σχέση (ή φωτίζουν με κάποιο τρόπο) τη διένεξη Δ.Π. και Αιρετικού.

4) Αυτή η διένεξη έχει σπάνιες ιδιομορφίες, που με οδήγησαν και στην ανάγκη περαιτέρω ανάλυσης. Π.χ. τα σχόλια του Αιρετικού στον Δ.Π. ήταν ΠΑΡΑ πολύ λίγα (μόνο τρία!) αλλά προκάλεσαν δυσανάλογα οξείς, πολλαπλάσιες επιθέσεις εκ μέρους του Δ.Π., ενώ η (εξαιρετικά ακραία) επίθεση του Δ.Π. σε μένα (αργότερα) βασίστηκε _κυρίως_ (αλλά όχι αποκλειστικά) σε κραυγαλέα παρεξήγηση εκ μέρους του, που αναλύθηκε εδώ:
http://omadeon.wordpress.com/about/off-topic/#misunderstanding1

Τέλος… αν… ζαλιστήκατε από το ίδιο το ποστ, χρήσιμο λινκ για να πάτε κατ’ ευθείαν στα ΤΩΡΙΝΑ σχόλια (του ποστ, όχι της αρχικής συζήτησης)… είναι αυτό:
https://metaomadeon.wordpress.com/2010/10/12/annotated-discussion-segment-for-conflict-analysis-experiment-1/#comment-14

___________________________________________________________________________________________________

[…είχε προγηθεί θυελλώδης συζήτηση και ένα μακροσκελές σχόλιο της KnowDame που ασκούσε κόσμια κριτική σε άρθρα του SG, με links…] (more…)

Create a free website or blog at WordPress.com.